114 odpowiedzi w tym temacie

[Doktor]

solidny Ultra Shift w wyższych grupach (początkowo już w Veloce, ale teraz tylko w Recordzie i Chorusie). Natomiast plastikowe, pękające łopatki redukcji występują nawet w Recordzie (naklejka z imitacją carbonu niczego nie zmienia). Obecnie chyba tylko Athena ma te dźwigienki z aluminium, i to tylko w srebrnej wersji.

 

Nie miałem nigdy do czynienia z wyższymi grupami klamkomanetek Shimano, ale doświadczenia z tanimi grupami MTB (Alivio, Altus A10, ST-EF50) czy Sorą z dzyndzlem z boku, są jak najbardziej pozytywne jeśli chodzi o trwałość i solidność. Nic mi się nigdy nie ułamało ani nie wytarło.  

 

W kwestii formalnej:

1. Ultrashift jest w Chorusie, Recordzie i SuperRecordzie.

 

2. Klapka redukcji == dzwigienka zmiany biegów? De facto technopolymer czy plastik inżynierski to ten sam materiał z którego robione są korpusy klamek. Wszystkich klamek wszystkich producentów. Na finiszu opiera się na tym całym ciężarem chłop pod 100kg, więc nie przesadzajmy. Brat wyrwał z dość solidnej ramy przednią przerzutke wraz z hakiem, a temu nie dał rady. Ja natomiast krytykuję "przechytrzony" wewnętrzny mechanizm zapadek - w naturalny sposób następuje zużycie eksploatacyjne i przestaje haczyć; dźwignia rusza się, ale nie zrzuca.

 

2b. Zgadzam się z jednak w 100%, że zmiana w polityce spare parts do klamek 11s Campa to bardzo zły pomysł. Takie rzeczy jak te dźwigienki powinny być dalej oficjalnie wymienne.

 

2c. Na marginesie: od wersji 2015 z katalogu spare parts zniknęły też pokrywy tylnych przerzutek. Nie wiem, czy jakis esteta po obcierce wymieniał, ale teoretycznie mógł.

 

IMHO 2b i 2c to też strzały w stopę.

 

3. Tak jak pisałem parę postów wcześniej: generalnie wydaje się, że Campa machnęła ręką na segment niski i średni i niespecjalnie to kryje. Campa - "100% Campa" to obecnie 3 grupy EPS i 3 mechaniczne. Wszelkie rozwiązania o nazwie zaczynającej się od "Power-" możemy pominąć. IMHO są to trochę "atrapy" vel "substytuty".

 

4. Ja tylko stwierdzam proste fakty: po 8kkm Ultegry mają luzy we wszystkich płaszczyznach. Sporadycznie nie haczy. Nie znam użytkownika z klamkami Dura-Ace o sportowym przebiegu >30kkm; jeśli jest na forum - niech sie zgłosi. Skądinąd sam jestem ciekaw jak z długofalową eksploatacją grupy 9000. W przypadku Campa - znam wielu, którzy nawet wieloktrotnie przekroczyli tę wartość; a niektórzy z nich jeżdżą jak amfibią/czołgiem.

 

5. Bez obrazy. Ale dyskusja w stylu "mam wprawdzie Altusa, ale wypowiem się o Recordzie" jest nieco niepoważna. W ciągu ostatniego ćwierćwiecza jeździliśmy z Bratem na Recordzie 10s/11s, Chorusie 11s, Ultegrze 6400, 6500 i 6600 (z elementami 6700), oraz Dura-Ace 7700 i 7800 (z elementami 7900), mam też pewne doświadczenia z grupami 7900, 9000 i 6800 oraz Recordem 9s. Mówię z własnego doświadczenia a nie "ze słyszenia".

[Doktor]

W kwestii formalnej:

1. Super Record to w moim rozumieniu podrasowana wersja Recorda, więc nie wyszczególniałem jej.

 

A czym się różnią klamki Recorda od klamek Chorusa, że wyszczególniasz? ;-) Większość pozdespołów w komponentach Record i Chorus jest wspólna - inne łożyska, inne wózki (ja wolę Chorusa) i tytanowe koronki, a poza tym..? ;-) Więc skoro wyszczególniamy Chorusa, to róbmy to samo z SRem (tam masz np. inne korby, a w CH i R - te same, tylko namalowane inne logo i nałożone inne łożyska).

 

Klamki, nie klapki - sorry, "litrówka" (nie potrafię włączyć spellcheckera w tym edytorze na forum).

 

Nie wpadam w dywagacje teoretyczne, jakie to straszne obciążenia. Po prostu - nikomu znajomemu to się nie połamało, więc IMHO nie warto o tym dyskutować.

 

Jednak w jednym muszę (nie chcę a muszę ;-) ) się z Tobą zgodzić: te dźwignie, czy jak zwał projektowano przed smutnym rokiem 2009. Dopóki (do 2008 włącznie) każda śrubka, sprężynka etc z klamek była dostępna jako osobna część serwisowa, ta dźwignia mogła być nawet z drewna. Gdy Campa zdecydowała się traktować mechanizm klamki jako jedną część serwisową (70 EUR), dobrze było zadbać, by takie drobne uszkodzenia były nawet teoretycznie niemożliwe. Ale najprościej było zostawić katalog serwisowy po staremu. Ba...

[Doktor]

Jednak nie jest to problem tylko teoretyczny:

http://www.bikeradar....php?p=15255469

http://www.bikeforum...campy-ergo.html

http://www.bikeforum...ter-broken.html

Z pewnością na tym Forum też są osoby, którym się te dźwigienki połamały (mi dwukrotnie). 

 

Rozmawiamy o Ch/R/SR 11s:

1. link - wiosna 2009, wersja 10s; wtedy jeszcze dźwigienki były elementem wymiennym (za - literalnie - grosze)

2. link - trudno powiedzieć, ponieważ post nie zawiera żadnych konkretnych informacji

3. link - post jest o Xenonie

4. link - 10s, zob. ad 1. (RPA??)

5. link - jw.

6. link - jw. (to dźwigienka do 9s lub 10s); o gustach się nie dyskutuje. Ja mam owijki "karbon" o naklejki chroniące przed obtarciem ramy też... ;-)

 

No i żaden z ww. nie jest moim znajomym ;-)

 

OK, zgadzam się, że serwisowalność klamek do końca 10s bardziej mi się podobała. Jako Linuksiarz i BSDowiec wolałbym, by każda śrubka w klamkach wciąż była oficjalnie do kupienia, a dokumentacja pokazywała jak ją wymienić. Ale schodzimy z tematu. Chodziło o dopuszczenie do grupy Chorus komponentu z Taiwanu.

[Doktor]

Nie wiem, czy to są grosze:

http://www.wertykal....omanetek-EP/822

http://www.wertykal....omanetek-EP/824

 

1. Napisałem: "wtedy jeszcze dźwigienki były elementem wymiennym (za - literalnie - grosze)". Dziś koszt nowej, nieużywanej płyty główej z 6 gniazdami ISA może być - owszem - całkiem spory; ale kiedyś była to płyta groszowa.

 

2. Nie traktuj takich cen podawanych na stronach Wertykala na poważnie ;-)

 

3. Raz jeszcze zwracam uwagę: dyskusja staje się coraz bardziej off-topic (dotyczyła CH2015), niekonkretna ("nie wiem, ale na pewno komuś na tej grupie") i nie-merytoryczna (nie masz i nie używałeś CH2015; zakłądam, że Ch/R/SR2011 też nie; i CH/R/SR2009 też nie. Ani CH/R/SR-QS. Ani...). Nie bardzo rozumiem, co chcesz uzasadnić: że warto sprzedać Recorda 2015 i założyć sobie zamiast niego Altusa 8s?

[gucio]

Jednak nie jest to problem tylko teoretyczny:

http://www.bikeradar....php?p=15255469

http://www.bikeforum...campy-ergo.html

http://www.bikeforum...ter-broken.html

Z pewnością na tym Forum też są osoby, którym się te dźwigienki połamały (mi dwukrotnie). 

http://media.thehubs...-1410935320.jpg

http://www.thehubsa....spares-rip-off/

A ta naklejka "carbon look" to już totalna żenada:

http://www.euroasiai...-2461p18024.htm

 

Ta dźwignia moim zdaniem wcale nie jest taka słaba. Nie złamiesz jej raczej przy normalnej, prawidłowej zmianie przełożeń. Co innego gdy zapominając się, napierasz na nią, na siłę, gdy jest już w skrajnym położeniu (duża tarcza z przodu czy największa zębatka z tyłu). Bo takie są najczęściej okoliczności jej połamania.

 

Co do naklejki "carbon look", to się nie zgodzę.

Nie jest to zwykła naklejka (imitacji carbonu), tylko wklejka cienkiego listka - real carbon. I wygląda bardzo spoko
 

[1415chris]

Campa to dobry przyklad jak mozna poplynac, jak sie ignoruje zmiany rynku.
Mysleli, ze beda mogli jechac w nieskonczonosc na swojej kultowosci.
Jak Sram wszedl ze swoja propozycja grup szosowych, Campa wogole tego nie zauwazyla. Gdie jest teraz Sram, nie trzeba wspominac.
Rywalizuja z konglometarami, sprzedaz rowerowego dzialu Shimano, to powyzej $2b, Sram ok $600m, gdzie na przestrzeni kilkunastu lat, wiecej niz dwokrotnie podwoili sprzedaz, Campa ok $150m. Ci pierwsi juz od dawna kozystaja z tanszych kosztow produkci.
Campa stala sie niekonkurencyjna, wyniki finansowe niezbyt ciekawe.
Jak czegos drastycznego nie zrobia teraz z biznesem, to za pare lat mozemy uslyszec, ze campa bedzie out of business.

[gucio]

A może Campie wystarczy ten kawałek rynkowego tortu który ma ?

Jest droga to fakt, ale jeśli stanieje, paradoksalnie może właśnie popłynąć, bo wtedy straci etykietkę elitarności i kultowości. Poważna część jej użytkowników kupuje ją właśnie dlatego, że ze względu na cenę jest niedostępna dla mas.

To, że Campa nie wpisuje się w głupie trendy, typu tarczówki, to akurat plus dla tej zasłużonej firmy.

[1415chris]

Wiesz, w biznesie nie ma sentymentów.
Albo model dziala albo nie. Kazdy moze sobie wzdychac ile chce ale to nie zmieni faktu, ze firma aby przetrwac musi przejsc restrukturyzację. Dobrze, choc późno, ze ktos tam sie w porę obudził.
Zobaczymy co im z tego wyjdzie.

[Doktor]

Osobiście zgadzam się z Guciem. Ferrari czy RollsRoyce nie są masowe. I nie mogą być. I to, że - dajmy na to - w Ciechanowie (nic nie ujmując pieknemu miastu) jeździ wiele Toyot i Fiatów a mało Ferrari nie jest żadnym problemem. I to, że Toyota ma zyski, że hej, a Ferrari czy Rolls - nie, też nie jest problemem. Są firmy z wielkim dziedzictwem, które znalazły sobie pewną skromną niszę (IMHO Campa ma taka niszę), pewnych nieco snobistycznych czy wiernych tradycjom klientów i bez wielkiej ekspansji i bez wielkich dochodów, niemniej spokojnie sobie tak egzystują. IMHO próba pozyskiwania nowych klientów metodą obniżania cen i jakości przez firmę elitarną, kultową i z tradycjami jest błędem. Tak jak pisałem na początku dyskusji - jesli Ferrari dzięki produkcji w KIA Motors obniży cenę o 10-20%, to będzie samobójstwo. Miłośnicy "prawdziwego Ferrari" tego już nie kupią. Miłośnicy "zwykłych KIA" będą kręcić nosem, że jak na KIA to zdecydowanie za drogo.

 

Campa to sztuka. Prawdzowa Sztuka, nie "pop", nie musi być zanadto dochodowa. Koncerty "gwiazdek" z pogranicza pop i "porno dla ubogich" przynoszą krociowe zyski. MET i LaScala nie muszą się restrukturyzowac na taki "pop". Wystarczy, że nie zbankrutują i utrzymają najwyższy poziom.

[mag...]

1. Powiedz właścicielom Campy że nie muszą zarabiać, że wystarczy im aby tylko nie zbankrutowali , bo najważniejsze to prowadzić firmę wg widzimisię kultowości kilku klientów (?).
2. Campa = Ferrari ? Przesadzone porównanie.

Poza tym ręczę że właścicielom zarówno Ferrari jak i Campy zależy żeby sprzedać swoich produktów tak dużo jak się da.
Zresztą chyba niektórzy tu obrońcy kultowości (ciekawe czy są klientami campy notabene) niezauważyli jak się kończy kiedy sprzedaje się mało, a produkuje drogo. Przepraszam, ale kto jest obecnie właścicielem Ferrari ? Od kiedy są Fiatem produkują taniej i masowo w porównaniu do poprzedniego okresu. A jednak nadal dla Was Ferrari to Ferrari.

[Doktor]

Obawiam się, że coraz bardziej odchodzimy od tematu...

 

Mnie pytasz o takie rzeczy? Mnie - o siwych skroniach i grzywce a la śp. Józef Oleksy? ;-)

OK. No więc wyjaśniam: to taki idiom z moich czasów. Idiom odnoszący się obecnie do różnych celebrytek z wszelakich tańców z pi.., oups! gwiazdami, gwiazdami oczywiście, "wybitnej aktorki i piosenkarki" (Cygnus? Cygwin, jakoś tak..) - nastoletniej mizerotki która na scenie kręci chuderlawym tyłkiem w skąpych majtkach i przykłada mikrofon z niewłaściwej strony (przynajmniej wg moich starych, konserwatywnych poglądów) itp. Za mojej młodości to były np. "aktorki" w typie "silicon graphics" w "Słonecznym Patrolu" oraz pani, bodaj Samantha Fox, która nie miała wielkiego głosu, choć instrument, z którego ten pisk się dobywał do małych, bynajmniej, nie należał.