Skocz do zawartości


Zdjęcie

Tiagra 4700 - Pytań Kilka


51 odpowiedzi w tym temacie

#1 speed50

speed50
  • Użytkownik
  • 38 postów

Napisano 10 październik 2016 - 18:48

Cześć

 

Postanowiłem wymienić swoją "grupę" Claris/Sora/Tektro na Tiagrę 4700. Taki mi przyszedł plan do głowy żeby zrobić to w całości (klamki, kaseta, przerzutki, korba, hamulce) i mam do was kilka pytań:

- Aktualnie posiadam korbę 34/50 i kasetę 11-30, zdecydowałem się więc na korbę 50/34 ale nie wiem jaka kaseta będzie najbardziej uniwersalna? Nie jestem żadnym wyczynowcem, ot po latach na mtb odkrywam coś nowego. Chciałbym w nowym sezonie wyskoczyć kilka razy w góry więc może 12-28 albo 11-32?

- Hamulce. Obecnie mam Tektro Comp SCBR 312 i może zamiast Tiagry warto dopłacić do 105 (albo one wszystkie działają tak samo?). Jeżeli to jedynie kwestia wagi, to nie ścigam się z wagą (prędzej z nadwagą) więc sobie odpuszczę, ale jeżeli jest różnica w działaniu to się skuszę.

- Przerzutka tylna. Krótki czy długi wózek?

Byłbym zobowiązany gdyby ktoś mógł się podzielić swoją wiedzą lub doświadczeniami.

Dziękuję. Pozdrawiam



#2 Cyklo Ziutek

Cyklo Ziutek
  • Użytkownik
  • 634 postów
  • SkądPuławy

Napisano 10 październik 2016 - 19:43

Nowa Tiagra to chyba minimum do jazdy na szosie. Mam w rowerze od kwietnia i na początek może być.
- Spokojnie kompakt 50/34 jest wystarczający.

- Nie wiem jaka jest różnica w cenie jeżeli chodzi o hamulce między T i 105. Tiagra pod tym względem jeszcze mnie nie zawiodła.

- Klamkomanetki, a konkretnie lewa chyba najsłabszy punkt grupy. Trzy razy miałem kłopot. Raz na pusto zadziałała podczas podciągania z 34 na 50T. I zostałem na 34. Małe piwo. Ale jak 2x przycięła mi się też podczas przełączania z 34 na 50T i musiałem użyć siły to już trochę gorzej. Prawa k-m bez uwag.

- Przerzutkę do 12-28 proponuję z krótkim wózkiem. Jest zgrabniejsza i bardziej mi pasuje. Ale ja idę w kierunku 12-25 (Shimano 105). Porównaj sobie kasety T i 105, może warto dopłacić do 105 (10T). Osobiście koronka 11 nie jest mi potrzebna, no chyba, żeby dokręcać na zjazdach :).

- Przerzutka przód OK bez zastrzeżeń.

- Korby 172,5mm i suport OK, bez uwag.

Tyle mogę powiedzieć po 8 740km.



#3 roweras88

roweras88
  • Użytkownik
  • 617 postów

Napisano 10 październik 2016 - 20:25

Z ciekawostek to grupa Tiagra 4700 jest cięższa od Sory 3500. Taki po(d)stęp ;)


  • Akwafan lubi to

#4 gello1

gello1
  • Użytkownik
  • 111 postów
  • SkądLublin/Kraśniczyn

Napisano 10 październik 2016 - 21:04

Hamulce Tiagra  hamują dobrze bo to zasługa klamkomanetek. mam porównanie do 105(5800) i ultegry. ta sama siła hamowania.

 

Jestem po przejściu z Tiagry 4600 na 4700. na razie jestem zachwycony :D

 

 

 



#5 Akwafan

Akwafan
  • Użytkownik
  • 437 postów

Napisano 10 październik 2016 - 21:52

Nowa Tiagra to chyba minimum do jazdy na szosie.

 

Chyba trochę przesadzasz.


  • m.arek i bocian2012 lubią to

#6 roweras88

roweras88
  • Użytkownik
  • 617 postów

Napisano 10 październik 2016 - 22:45

Dobrze,że wcześniej tego nie wiedziałem bo nie dałbym rady przejechać 4 tys. km na Clarisie ;)
  • Arked, m.arek i Akwafan lubią to

#7 Cyklo Ziutek

Cyklo Ziutek
  • Użytkownik
  • 634 postów
  • SkądPuławy

Napisano 11 październik 2016 - 05:45

W ubiegłym sezonie przejechałem prawie 5 000km na Clarisie i Sorze. 75% szosa i 25% teren. Dziękuję, ale do tych grup już nigdy nie wrócę.



#8 Maciejos

Maciejos
  • Użytkownik
  • 229 postów

Napisano 11 październik 2016 - 07:48

Z ciekawostek to grupa Tiagra 4700 jest cięższa od Sory 3500. Taki po(d)stęp ;)

 

Hmm biorąc pod uwagę to, że w nowej Sorze linki nie będą już wychodzić po bokach klamek (tak jak w tym roku Tiagra) to wydaję się to być naprawdę spoko opcja :) No chyba, że waga pójdzie mocno w górę...



#9 roweras88

roweras88
  • Użytkownik
  • 617 postów

Napisano 11 październik 2016 - 08:07

Jak ma razie to w górę poszła cena nowej Sory. Oczywiście rynek ustali cenę na niższym poziomie ale trzeba ma to poczekać z rok.

#10 Cyklo Ziutek

Cyklo Ziutek
  • Użytkownik
  • 634 postów
  • SkądPuławy

Napisano 11 październik 2016 - 09:16

Marketing rynku przeanalizowany. A @speed50 prosi o uwagi ludzi, którzy mieli z Tiagra do czynienia :).

Ciekawe dlaczego nikt nie bierze pod uwagę takiego szczegółu jak jakość materiałów do produkcji grupy.

Wybór jest prosty nie schodzi się obecnie poniżej 10s. Zostaje tylko dylemat nowa, czy stara Tiagra. Czyli 4 czy 5-cio ramienna korba pod kątem wykorzystania blatów z wyższych modeli Shimano. Jak np 105. Tylko trzeba się dobrze zastanowić jakie blaty można ewentualnie wykorzystać.



#11 Prozor

Prozor
  • Użytkownik
  • 3890 postów
  • SkądSulęcin

Napisano 11 październik 2016 - 12:55

 

tylko trzeba się dobrze zastanowić jakie blaty można ewentualnie wykorzystać.

 

Proponuję do napędu łańcucha :)

 

Jest jeszcze jeden aspekt: patrząc na: 2016-2017 Products compatibility information - SHIMANO można zauważyć nieco ograniczoną kompatybilność grupy 4700. Manetki kompatybilne są tylko z przerzutkami (tył str. 21) RD-4700 (SS/GS) i (przód str. 23) FD-4700. Przynajmniej tak to wynika z diagramów - jak widać trzeba będzie pamiętać o specyficznej homogeniczności tej grupy. Co ciekawe na stronie 23 kompatybilność korby FC-4700 jest wykazana jako zgodna z przerzutkami FD-4600, R460, 4700 (aczkolwiek tu problemem jedynie będzie manetka-przerzutka, czyli uciąg linki), oraz z wąskim zakresem produktowym łańcuchów (głównie seria CN-HGx4(5) i CN-M98x). Blaty wyższych modeli są dedykowane do napędów 11 biegowych, ale jak wskazuje praktyka nie jest to problemem przy napędzie łańcucha przeznaczonego do napędów 10 rzędowych. Chyba :)


Focus Izalco ::::Powered by SRAM REDTM      24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png STRAVA 24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png    GarminConnect.png

                                                                                                                       Grupa Forum na Garmin Connect


#12 marvelo

marvelo
  • Użytkownik
  • 2743 postów
  • SkądKrasnystaw

Napisano 11 październik 2016 - 13:09

Wybór jest prosty nie schodzi się obecnie poniżej 10s.

To zależy jak kto podchodzi do jeżdżenia na rowerze.

Być może 10s to minimum (a według niektórych dopiero 11s i 105-ka) aby się pokazać w towarzystwie tych z ogolonymi nogami i w okularkach za 500 zł, ale na pewno nie jest to niezbędne, by solidnie potrenować na rowerze i osiągać dobre wyniki.  Zobacz choćby co potrafi grzesiek32 na rowerze z napędem 2x8 (jeśli dobrze pamiętam) - patrz dział "Mój dzisiejszy trening". 


  • big75, bocian2012 i Akwafan lubią to

#13 sirkozi

sirkozi
  • Użytkownik
  • 973 postów
  • SkądGdańsk

Napisano 11 październik 2016 - 13:14

W innym temacie ktoś pisał, że nowa Tiagra jest kompatybilna z grupami 11 rzędowymi Shimano. Czyli jak to rozumiem, manetki 4700 powinny działać z przerzutkami z wyższych grup (oczywiście na 10rz kasecie), a manetki wyższych grup z przerzutkami Tiagry (na 11rz). Podejrzewam, że oficjalnie tego nie piszą, tak samo jak nie widzę np. kompatybilności 8rz z 9rz w MTB mimo, że to normalnie ze sobą działa.

 

Trochę mi się też nie kompiluje kompatybilność łańcuchów. Podane kasety dla 4600 i 4700 są takie same, ale łańcuchy jakie można stosować dla tych grup są już inne?



#14 Prozor

Prozor
  • Użytkownik
  • 3890 postów
  • SkądSulęcin

Napisano 11 październik 2016 - 13:18

A jak mają działać 10 rzędowe manetki na 11 rzędowej kasecie i odwrotnie? Hę???

W MTB działa Ci zmiana przełożeń zmieniarką 8 biegową z kasetą 9 biegową? Ciekawe jak...


Focus Izalco ::::Powered by SRAM REDTM      24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png STRAVA 24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png    GarminConnect.png

                                                                                                                       Grupa Forum na Garmin Connect


#15 sirkozi

sirkozi
  • Użytkownik
  • 973 postów
  • SkądGdańsk

Napisano 11 październik 2016 - 13:23

Nie pisałem o kasecie. Kaseta jest na tyle rzędów co manetka. Chodzi o parę manetka-przerzutka. Przez całe życie mojego mtb jeździłem na manetce 8rz z przerzutką 9rz dlatego możliwe jest, że Tiagra może działać ze 105 czy Ultegrą.



#16 roweras88

roweras88
  • Użytkownik
  • 617 postów

Napisano 11 październik 2016 - 13:29

 Podejrzewam, że oficjalnie tego nie piszą, tak samo jak nie widzę np. kompatybilności 8rz z 9rz w MTB mimo, że to normalnie ze sobą działa.

 

 

Tego to nie wiedziałem, rzeczywiście działa bez problemów? Nie są zębatki ciaśniej ułożone na kasecie?



#17 sirkozi

sirkozi
  • Użytkownik
  • 973 postów
  • SkądGdańsk

Napisano 11 październik 2016 - 13:37

Oczywiście, skoro w ten sposób były składane fabrycznie nowe rowery. Np. osprzęt Alivio (wtedy na 8rz) + tylna przerzutka Deore lub Deore LX (wtedy 9rz). O szczegóły techniczne nie pytaj, bo nie wiem dokładnie jak to wyglądało.

 

Tutaj też ktoś pisał o kompatybilności 4700 z 5800/6800 http://www.bikeforum...6800-group.html



#18 Prozor

Prozor
  • Użytkownik
  • 3890 postów
  • SkądSulęcin

Napisano 11 październik 2016 - 14:00

Wg diagramu kompatybilności z manetkami 4700 nie będą pracować przerzutki 10 rzędowe: 4600, 5700, 6700. O ile pamiętam nastąpiła zmiana długości ciągu linki. Tak więc te czasy, gdy alivo 8 rzędowe działało z przerzutką 9 rzędową już niestety mijają i nawet ilość rzędów nie gwarantuje wzajemnej wymienialności. Czy przerzutki z wyższych grup 11 rzędowych będą działać z manetkami 4700 tego nie wiem. Być może tak, być może nie, diagramy kompatybilności tego akurat nie ujmują (tylko w obrębie ilości rzędów). O ile nie będzie potwierdzenia jak to działa w praktyce, to teoretyczne rozważania można sobie w buty wsadzić - a na pewno takie coś, że kiedyś coś działało, więc teraz też powinno...


Focus Izalco ::::Powered by SRAM REDTM      24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png STRAVA 24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png    GarminConnect.png

                                                                                                                       Grupa Forum na Garmin Connect


#19 roweras88

roweras88
  • Użytkownik
  • 617 postów

Napisano 11 październik 2016 - 14:12

Nie pisałem o kasecie. Kaseta jest na tyle rzędów co manetka. Chodzi o parę manetka-przerzutka. Przez całe życie mojego mtb jeździłem na manetce 8rz z przerzutką 9rz dlatego możliwe jest, że Tiagra może działać ze 105 czy Ultegrą.

A to akurat żadna nowość, w szosie też działa manetka 8 s i przerzutka 9 s.



#20 mikroos

mikroos
  • Użytkownik
  • 5658 postów
  • SkądSzczecin/Poznań

Napisano 11 październik 2016 - 15:45

Czy przerzutki z wyższych grup 11 rzędowych będą działać z manetkami 4700 tego nie wiem.

Będą. Tiagra to na dobrą sprawę przerzutka 11-rzędowa.

 

Niestety kompatybilności z MTB, z tego co wiem, nie ma :(


rowerplus-logo-2.png



Dodaj odpowiedź