Skocz do zawartości


Zdjęcie

Trenażer z "wirtualem"


984 odpowiedzi w tym temacie

#901 Prozor

Prozor
  • Użytkownik
  • 3692 postów
  • SkądSulęcin

Napisano 12 styczeń 2017 - 09:10

W instrukcji, bo j.polski uwzględniają.

Tak, prądniczka ładuje akumulatorek jak się kręci. Myślę, że to doładowanie głównie po to, żeby trenażer był widoczny się bez potrzeby zakręcenia korbą. W sumie Bushido ma podobnie, tylko tyle, że bez rozdzielenia obwodu zasilania elektroniki transmitującej i sterującej oporem, co powoduje, że chwilę po zaprzestaniu kręcenia się rolki trenażer przestaje nadawać/odbierać dane. W praktyce to nie problem, ale mogliby rozdzielić obwody, ale to z kolei wymagałoby dodania wyłącznika zasilania... E, takie tam dywagacje ;).


Giant TCR Composite                                  24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png STRAVA 24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png
::::Powered by SRAM REDTM      GarminConnect.png
                                                   Grupa Forum na Garmin Connect - zapraszam!


#902 beskidbike

beskidbike
  • Użytkownik
  • 711 postów
  • SkądBielsko-Biała

Napisano 12 styczeń 2017 - 09:47

Własnie kojarzyłem w Bushido podobne rozwiązanie a alternatorem i problemem krótkiego podtrzymywania napięcia przez kondensator.

W Elite Kura ten akumulator teoretycznie powinien wystarczyć na więcej, ale jak jest w praktyce? No test, po prostu test jest konieczny ;)



#903 Prozor

Prozor
  • Użytkownik
  • 3692 postów
  • SkądSulęcin

Napisano 12 styczeń 2017 - 09:49

Kupuj i testuj ;)

Albo kup i podeślij do testów ;)


Giant TCR Composite                                  24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png STRAVA 24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png
::::Powered by SRAM REDTM      GarminConnect.png
                                                   Grupa Forum na Garmin Connect - zapraszam!


#904 Arked

Arked
  • Użytkownik
  • 268 postów

Napisano 12 styczeń 2017 - 11:23

Niestety bardzo się mylisz. Jest po prostu masa dodatkowych zmiennych, których nie da się uwzględnić w obliczeniach (przede wszystkim temperatura i zużycie oleju).

 

No jak się nie da? Czujnika temperatury się nie da założyć? Nowy Kickr ma chyba nawet więcej niż jeden.

 

Nie znam się na olejach ale czy zużywanie się oleju w układzie zamkniętym to jest coś co mogłoby wpłynąć znacznie na odczyty? A nawet jeśli to czy nie rozwiązałby tego spindown?

 

Trenażer z bezpośrednim przeniesieniem napędu to układ zamknięty gdzie wszystkie siły przeciwstawne są znane więc i precyzyjne obliczanie mocy jest możliwe.



#905 Dziadek

Dziadek
  • Użytkownik
  • 18 postów

Napisano 12 styczeń 2017 - 21:07

  • Panowie , jakbyście ocenili odzwierciedlenie procentowe podjazdów w realu i w tych programach do jazdy ? Ma ktoś jakieś porównanie ? A i czy wersje oprogramowania różnią się jeśli chodzi właśnie o te odzwierciedlenie ? Chodzi mi o procenty i długość podjazdów .


#906 herbatniczek

herbatniczek
  • Użytkownik
  • 157 postów

Napisano 12 styczeń 2017 - 21:47

Dołożę się do pytania kolegi Dziadka i zapytam, czy w Tacx Genius mogę jakoś zasymulować za pomocą slope-u wiatr przeciwny 11m/s ? Czyli przykładowo wiatr 11m/s zwiększy mój wysiłek tak jak slope X% ? Mówimy o terenie płaskim. Może jest jakiś uproszczony kalkulator do tego ?



#907 shmoo

shmoo
  • Użytkownik
  • 693 postów
  • SkądBrzeg, Wrocław, Bytom

Napisano 12 styczeń 2017 - 22:39

Dołożę się do pytania kolegi Dziadka i zapytam, czy w Tacx Genius mogę jakoś zasymulować za pomocą slope-u wiatr przeciwny 11m/s ? Czyli przykładowo wiatr 11m/s zwiększy mój wysiłek tak jak slope X% ? Mówimy o terenie płaskim. Może jest jakiś uproszczony kalkulator do tego ?

Profil trenażera w protokole ANT+ na to pozwala ale nie wiem czy jakikolwiek soft czy trenażer to wspiera.

Co do kalkulatora to niewiele pomoże bo opór nie jest stały tylko rośnie z prędkością.

 

Po podaniu kilku parametrów np powierzchni czołowej, a nawet gęstości powietrza

ANT+ wspiera zakres od -127 do 127 km/h co 1 km/h

Możliwe jest nawet podawanie współczynnika dla draftingu symulując jazdę za wirtualnym kolarzem.


  • herbatniczek lubi to

#908 pajak

pajak
  • Użytkownik
  • 343 postów
  • SkądGdynia

Napisano 12 styczeń 2017 - 23:06

Prozor, co do bateryjki/prądniczki to jestem naprawdę zaskoczony. Trochę rozumiem, ale z drugiej strony nie rozumiem po co. Ale z marketingiem się nie dyskutuje.
W silnikowcach to jest oczywista oczywistość, że jest "własne" zasilanie. Z uzyskaną energią i tak nie ma co robić (a jest to czysty prąd).
 
Odzwierciedlenie podjazdów..
Co do długości podjazdu, to większość programów odwzoruje to idealnie, pomiar odległości jest dość prosty i obarczony małym błędem.
Co do nachylenia. Większość programów robi przeliczenie z mocy, mniej lub bardziej trafione, ale błędy raczej nie są drastyczne, szczególnie w czasie podjazdów.
Niektóre programy mają też opcję "mercy", żeby podjazdy nie były tak trudne oraz opcję likwidacji zjazdów (bo z punktu widzenia treningu zjazd "nie ma efektu", oczywiście treningowego). Te dwie opcje mają duży wpływ.

Jednak największym problemem jest uzyskanie odpowiedniego profilu trasy. Czyli prawidłowa wartość nachylenia ("slope") w danym punkcie.
Jak video ma nieprawidłowe slope, to jedzie się to koszmarnie (np. na ekranie widzisz zjazd.. a nie jesteś w stanie jechać szybciej niż 5km/h..)

Co do symulacji wiatru..
Raczej ciężko. Slope wpływa liniowo na moc.. a moc z oporu aerodynamicznego rośnie do 3-ciej potęgi prędkości.
Oczywiście można byłoby odpowiednie funkcje rozrysować i przyjąć jakąś liniową estymatę. Ale taka metoda jest zupełnie bez sensu. Nawet pomijając "zgrubność" obliczeń, nie jest to wygodne.
Znacznie lepiej skorzystać z symulacji wiatru w programie albo w trenażerze.
Nie pytajcie o konkretne aplikacje, jedynie mogę powiedzieć że w TTS chyba widziałem takie ustawienie.
W profilu FE-C jest prędkość wiatru, tylko pytanie czy konkretny trenażer to wspiera.



#909 blazej

blazej
  • Użytkownik
  • 267 postów

Napisano 13 styczeń 2017 - 09:01

Informacyjnie, wczoraj zrobiłem porównanie pomiaru mocy Tacx Bushido. Kalibracja na środek skali i porównanie po 30 min jazdy wykazało w miarę stabilne minus 8 wat wyliczane przez trenażer.

Wysłane z mojego SM-T815 przy użyciu Tapatalka



#910 Prozor

Prozor
  • Użytkownik
  • 3692 postów
  • SkądSulęcin

Napisano 13 styczeń 2017 - 10:53

A tak na marginesie tego, jak ważne jest określenie oczekiwań co do funkcji trenażera, to właśnie przeglądając OLX znalazłem ogłoszenie sprzedaży Elite KURA za 2,3 tys. zł. Sprzedający kupił miesiąc wcześniej za 2,645 tys. zł (paragon załączony) i stwierdził, że: "sprzedaję ponieważ to jednak nie to, chcę mieć opór sterowany ze Zwifta i innych aplikacji."   Tak więc  beskidbike jak masz ochotę na zakup nieco taniej  w zamian za nieco krótszą gwarancję (1mc), to  masz do sprzedającego ok. 50 km, możesz przetestować u niego jak toto działa ;)


  • beskidbike lubi to

Giant TCR Composite                                  24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png STRAVA 24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png
::::Powered by SRAM REDTM      GarminConnect.png
                                                   Grupa Forum na Garmin Connect - zapraszam!


#911 beskidbike

beskidbike
  • Użytkownik
  • 711 postów
  • SkądBielsko-Biała

Napisano 13 styczeń 2017 - 12:03

Wow, dzięki za info :) Czytają wszyscy, więc kto pierwszy ten lepszy ;)

A testowałem Turbo Muin b+ w Decathlonie, ta sama technologia, więc specyfikę działania znam.


  • pajak lubi to

#912 Prozor

Prozor
  • Użytkownik
  • 3692 postów
  • SkądSulęcin

Napisano 13 styczeń 2017 - 12:16

Masz dość blisko no i możesz porównać czy jakieś zmiany są w działaniu w stosunku do turbo młynka  ;)


Giant TCR Composite                                  24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png STRAVA 24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png
::::Powered by SRAM REDTM      GarminConnect.png
                                                   Grupa Forum na Garmin Connect - zapraszam!


#913 Dziadek

Dziadek
  • Użytkownik
  • 18 postów

Napisano 13 styczeń 2017 - 13:49

 

 

A tak na marginesie tego, jak ważne jest określenie oczekiwań co do funkcji trenażera,

 

W 100% się zgadzam  Ja kupiłem  używanego Fortiusa i spełnia moje wszystkie oczekiwania i z chęcią co dziennie sobie kręcę na nim  


  • Prozor lubi to

#914 zuku

zuku
  • Użytkownik
  • 57 postów

Napisano 14 styczeń 2017 - 16:10

 

 

Co do zakłóceń i zrywania transmisji - zauważyłem, że w środowisku mocno zaśmieconym częstotliwością 2,4GHz (zwłaszcza mieszkania w blokach: duża ilość acces pointów 2,4 GHz) ANT nie jest aż taki odporny i niestety zdarzają się przerwy w transmisji, jako chwilowe spadki do zera, zauważyłem to zwłaszcza przy rejestracji prędkości z Bushido, moc mam rejestrowaną z miernika w korbie, ale odległość Bushido - Edge już sprawia problemy, łącznie ze sterowaniem z Edge. Może to nie dotyczyć rozwiązań PC -> antena na kablu w pobliżu trenażera (czyli typowe zastosowanie dla oprogramowania typu Zwift itp.), ale dla Edge/smartfon/tablet to jest problem skutkujący zrywaniem transmisji. Rozwiązaniem (poza ekranowaniem pomieszczenia ;)) jest użycie BT, który zdaje się zdecydowanie lepiej sprawować w tych warunkach, praktycznie brak problemów ze zrywaniem transmisji do sterowania. Albo rozwiązania programowe jakie przyjął Kamil (niestety tylko on) w swoim PowerPeaks, czyli automatyczne wznawianie połączenia w przypadku zerwania. Oprogramowanie Edge czy Tacx w tym przypadku nie potrafi wznowić transmisji (przynajmniej nie od razu) co potrafi być dość wkurzające przy mocniejszych interwałach. Niby rozwiązaniem mogłoby być jeszcze zlokalizowanie anteny transmisyjnej w Bushido (i podobnych) i wyprowadzenie złączem na zewnątrz....

 

i właśnie to było u mnie przyczyną problemów o których pisałem wcześniej w moim Bushido. Trenażer co jakiś czas nierównomiernie opuszczał mi opór, dopiero teraz zorientowałem się że przyczyna jest prosta, trenażer gubi zasięg z nadajnikiem.

Nie brałem tego pod uwagę bo z tego co wiem ANT+ ma w specyfikacji dużo większy zasięg niż w moim przypadku 210cm między nadajnikiem a trenażerem.

Bądź co bądź po podłączeniu nadajnka poprzez kabel przedłużający USB, nadajnik leży teraz 20cm od trenażera - wszystko jak ręką odjął - aż nieporównywalnie jak miło i normalnie może ze sprzętu teraz używać, wcześniej to więcej wnerwiania niż trenowania było.

 

Mam do was pytanie jaka jest u was odległość (chodzi mi o małego sticka ANT+ Garmina) od trenażera? bo dziwne że u mnie na tak małej odległości rwało mi sygnał.



#915 Prozor

Prozor
  • Użytkownik
  • 3692 postów
  • SkądSulęcin

Napisano 14 styczeń 2017 - 16:50

Tak jak napisałem, wydaje się, że problemem jest nie tyle odległość, co zakłócenia sygnału. Czym więcej WiFi 2,4 GHz w okolicy tym gorzej. A niestety od cholery tego, prawie każde mieszkanie nadaje na 2,4 GHz, szum straszny... Sygnał ANT jest dość słaby no i jednak coś jest nie tak z umiejscowieniem/siłą sygnału/diabli wiedzą co jeszcze w trenażerach Tacx'a, bo o ile przy braku zakłóceń lub niewielkiej sile sygnałów zagłuszających (czy jak je nazwać) problemów nie ma, to wraz ze wzrostem ilości nadajników 2,4 GHz jest coraz gorzej. Rozwiązaniem jest zbliżenie anten nadawczej do odbiorczej, ale to jest możliwe dla PC, dla smartfonów/tabletów/Edge już gorzej - np. Edge 520 rejestruje od czasu do czasu (co kilka sekund)  wartość "zero"... Wkurza, bo przekłamuje dane no i sterowanie z Edge 520 robi się czasami mało możliwe. 


Giant TCR Composite                                  24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png STRAVA 24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png
::::Powered by SRAM REDTM      GarminConnect.png
                                                   Grupa Forum na Garmin Connect - zapraszam!


#916 big75

big75
  • Użytkownik
  • 1054 postów
  • Skądpolska

Napisano 14 styczeń 2017 - 17:05

Trenażer co jakiś czas nierównomiernie opuszczał mi opór, dopiero teraz zorientowałem się że przyczyna jest prosta, trenażer gubi zasięg z nadajnikiem.

 

Jesteś na 100% pewny, że to jest przyczyna?

 

Spróbuj pojechać jakiś trening z dłuższym np 10 min ''interwałem w okolicach FTP'' - czy nie będziesz miał tego ,,popuszczania oporu''.

( coś podobnego jak np . tu https://media.dcrain...d-Ride-View.png)

 

Technicznie niewiele się orientuję ale może niekoniecznie to musi być wina zasięgu - jak jedziemy pod góre o stabilnym nachyleniu , nawet kilkadziesiąt minut to nie wyskakują cyrki z popuszczaniem- przynajmniej u mnie.

 

Kiedy  trening w oparciu o moc to popuszczanie jest cały czas.Moc zadana /target np 250 interwał 10 min, to chciałbym sobie stabilnie kręcić np 70 obr/minutę a tu co chwilę te popuszczenia , zwiększania oporu- w sumie do przeżycia ale wybija trochę z rytmu.

 

( piszę o Tablecie na kierownicy z donglem ANT   albo komórce z Androidem z wbudowanym ANT )



#917 Prozor

Prozor
  • Użytkownik
  • 3692 postów
  • SkądSulęcin

Napisano 14 styczeń 2017 - 17:15

Kiedy  trening w oparciu o moc to popuszczanie jest cały czas.Moc zadana /target np 250 interwał 10 min, to chciałbym sobie stabilnie kręcić np 70 obr/minutę a tu co chwilę te popuszczenia , zwiększania oporu- w sumie do przeżycia ale wybija trochę z rytmu.

 

Nie, trening w oparciu o moc to utrzymywanie mocy na zadanym poziomie a nie szarpanie w górę i dół.

Oczywiście wiadomo, że są niewielkie, kilku watowe wahania, ale nie popuszczenia (te zdarzają się na bardzo niskiej kadencji, pod symulowane duże nachylenia). 


Giant TCR Composite                                  24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png STRAVA 24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png
::::Powered by SRAM REDTM      GarminConnect.png
                                                   Grupa Forum na Garmin Connect - zapraszam!


#918 big75

big75
  • Użytkownik
  • 1054 postów
  • Skądpolska

Napisano 14 styczeń 2017 - 18:02

No nie takie kilku watowe- w moim układzie bardziej kilkudziesięcio-kadencja ca. 65 ( jechałem w Powerpeaks )

 

( nie wiem czy to ma znaczenie , może powinienem na dużej tarczy z przodu próbować-ale wolę na małej jeździć) 



#919 zuku

zuku
  • Użytkownik
  • 57 postów

Napisano 14 styczeń 2017 - 20:32

Jesteś na 100% pewny, że to jest przyczyna?

 

Spróbuj pojechać jakiś trening z dłuższym np 10 min ''interwałem w okolicach FTP'' - czy nie będziesz miał tego ,,popuszczania oporu''.

( coś podobnego jak np . tu https://media.dcrain...d-Ride-View.png)

 

 

 

robiłem dzisiaj trening może nie na poziomie FTP ale jakieś 80% interwały takie 20 minutowe, i do połowy treningu dopóki nie zorientowałem się że mam problemy z zasięgiem to realizowałem wkurzony ten trening z popuszczającym przez trenażer co 2-3 minuty oporem co około 20W.

Przerwałem trening podłączyłem nadajnik przez przedłużacz drugą połowę treningu dokończyłem bez tych już objawów, a był tam jeszcze taki jeden interwał 20 minutowy.

Ale na pewno sprawdzę to pod większymi obciążeniami bo sam chce być 100% pewien to dam znać, nie wiem tylko czy będę w stanie wydusić taką kadencję bo nie lubię tak niskiej, mi średnie z testów wychodzą 100-110 rpm.

A to u Ciebie się to objawia tylko w przypadku dużego obciążenia i niskiej kadencji tak?



#920 big75

big75
  • Użytkownik
  • 1054 postów
  • Skądpolska

Napisano 14 styczeń 2017 - 22:06

Prawd. jest tak co Prozor napisał, że ta niska kadencja ma wpływ na te ,,popuszczania''

 

Nie lubię za szybko kręcić ale dziś dla odmiany  jechałem na wyższej kadencji przy przełożeniu 34/28 lub 25 , przeważnie około 85-90  no i rzeczywiście te popuszczenia były ,,minimalne'', prawie niezauwazalne. Jazda godzinna w tym 6 dłuższych  8 min. kawałków na poziomie ca. Sweet Spot.

 

 

Może ktoś mądrzejszy da radę jak skutecznie( z jaką siłą)  zapinać koło motylkiem żeby się koło nie luzowało .

 

Jadę i po tych 7 min deptania 200 watt, zaczyna się stukanie -widać że rączka zacisku koła zmieniła położenie - Tacx trzyma- chyba nie jestem za gruby 76 kg? a może w ogóle tego motylka nie zaginać  , zacisk Tacxa zrobi porządek.

 

http://oi63.tinypic.com/358w5xu.jpg  -położenie startowe zacisk zamknięty

http://oi67.tinypic.com/e13onr.jpg  - położenie po którymś tam 8 min interwale

 

 





Dodaj odpowiedź