Skocz do zawartości


Zdjęcie

Tiagra 4700 Czy 105 5800 ?


59 odpowiedzi w tym temacie

#1 air

air
  • Użytkownik
  • 31 postów

Napisano 13 marzec 2016 - 14:18

Hej,

 

Przymierzam sie do wymiany całego osprzetu z Shimano 2300, na któryś z powyzszych.

Gryzę się sam z sobą czy warto iść w droższą 105 tkę czy Tiagra mi wystarczy.

Trenuję amatorsko, startuję średnio w 5 wyścigach w roku w supermaratonach na dystansie do 100km, bez ciśnienia na top3, bradziej sam dla siebie, dla satysfakcji, dla adrenainy oraz, że ukończę i dam z siebie wszystko.

Jeżdze w wiekszości po płaskim terenie, podjazd w okolicy max to 4 km 3,5%, większych górek  nie ma :(

Proszę więc o info, którą grupę kupić i czy iść w 50x34 , czy może 52x36, oczywiście Tiagra 2X10 a 105 2X11.

Cena całych groupsetów to Tiagra około  1400-1500 zł, 105 około 1900-2000zł.

Mile widziane info o różnichach między nimi.

Z  góry dzięki za pomoc.

 



#2 pan_piotr

pan_piotr
  • Użytkownik
  • 594 postów
  • SkądGōrny Ślōnsk

Napisano 13 marzec 2016 - 14:29

tydzień temu kupiłem 4700 i jest bardzo podobna do wyższych grup i polecam , co do 105 się nie wypowiem bo nie użytkowałem.



#3 Gosc_tobo_*

Gosc_tobo_*
  • Gość

Napisano 13 marzec 2016 - 14:31

Wybór tarcz korby - chyba najlepiej wiesz Ty czego potrzebujesz, choćby po doświadczeniach z obecnym zestawem.

To co mi się najbardziej podoba w nowych grupach Shimano to lekkość pracy klamkomanetek. 

Plusem 105tki będzie - jeśli ma to jakieś znaczenie - lepsze zestopniowanie kasety porównując np 11-25 10sp i 11-25 11sp. 

Do dziesiątkowej grupy będziesz miał większy wybór tańszych kaset i łańcuchów, jako komponentów wychodzących z mody i nie będących na topie. 


  • paulsen lubi to

#4 Gosc_tobo_*

Gosc_tobo_*
  • Gość

Napisano 13 marzec 2016 - 14:36

Robiąc obdukcję starszych komponentów grup tiagra i 105 różnice były w praktyce mało znaczące - poza prowadzeniem pancerzy na zewnątrz, kolorystyką czy dostępnymi w grupach konfiguracjami koronek kaset. 

Różnice pozostały nadal te same: kaseta z pająkiem w 105kach, bez w tiagrze, klocki wsuwki w 105tkach i całe gumy w tiagrze, ramiona korby 105 są chyba puste nadal w nowej odsłonie, w tiagrze nie. 

 



#5 Julkos

Julkos
  • Użytkownik
  • 468 postów
  • SkądBolesławiec

Napisano 13 marzec 2016 - 15:07

Jaka kaseta z pająkiem? Obydwie grupy mają tylko 3 największe koronki na pająku. Nie wiem o ile wagowo tiagra więcej waży ale już sama waga korby ponad 900g w tiagrze, a 105 max 750g czyli różnica większa niż 150g to naprawdę duża. Jak masz ramę carbon to ja bym dopłacił do 105.



#6 pan_piotr

pan_piotr
  • Użytkownik
  • 594 postów
  • SkądGōrny Ślōnsk

Napisano 13 marzec 2016 - 15:24

mam korbę 4700 i nie waży ponad 900g , tylko 850.



#7 Gosc_tobo_*

Gosc_tobo_*
  • Gość

Napisano 13 marzec 2016 - 15:25

No to jest z pająkiem. To czy większy czy mniejszy to inna sprawa ale w sto piątce jest, czy w nowej tiagrze jest to nie wiem, chyba raczej nie, skoro w starszej pająka nie było.

 



#8 pan_piotr

pan_piotr
  • Użytkownik
  • 594 postów
  • SkądGōrny Ślōnsk

Napisano 13 marzec 2016 - 15:27

ja bym na miejscu air'a poszedł do sklepu z rowerami i osobiście przetestował rower na 105 i tiagrze i wybrał to co będzie ci się podobać.



#9 Gosc_jaro0011_*

Gosc_jaro0011_*
  • Gość

Napisano 14 marzec 2016 - 23:47

Ja mam 105 5800 a wcześniej jeździłem na clarisie i różnica jest spora. W 105 wszystko chodzi lekko i precyzyjnie. Tiagry nie znam ale wizualnie też fajna jednak cięższa z tego co widzę i osobiście bralbym 105. Na kanale szajbajk na yt jest jakieś porównanie 105 do Tiagry i tam autor poleca tiagre bo podobno różnica niewielka...

Wysłane z mojego Redmi Note 2 przy użyciu Tapatalka



#10 Siara_iwj

Siara_iwj

    Zło Konieczne

  • Moderator
  • 2263 postów
  • SkądSheffield

Napisano 15 marzec 2016 - 00:22

Bo teraz Tiagra to stara 10-cio rzędowa 105. Maszyny użyte do wykonywania tej grupy są te same, tak samo wyregulowane, tylko zastosowane są cięższe materiały. 


 Lekkie. Tanie. Mocne. Wybierz dwa - C. Boardman


#11 Gosc_tobo_*

Gosc_tobo_*
  • Gość

Napisano 15 marzec 2016 - 01:36

Korba nie ta sama, przerzutki nie te same, klamki też nie. Widzisz konstrukcyjne podobieństwa? :) Ja widzę podobieństwo do 105tki 5800.

#12 Siara_iwj

Siara_iwj

    Zło Konieczne

  • Moderator
  • 2263 postów
  • SkądSheffield

Napisano 15 marzec 2016 - 01:53

O, racja. Miałem przed oczami 10rz. 105 jako identyczną z nową Tiagrą.


 Lekkie. Tanie. Mocne. Wybierz dwa - C. Boardman


#13 lukasz318

lukasz318
  • Użytkownik
  • 883 postów

Napisano 15 marzec 2016 - 18:59

5800 można kupić za 1600zł a 4700 za 1400 różnica w cenie nie wielka jak bym dopłacił.

#14 Tomaszek

Tomaszek
  • Użytkownik
  • 84 postów

Napisano 15 marzec 2016 - 20:55

Miałem ten dylemat w zeszłym roku, a może to był jeszcze przed zeszły. Wieść gminna niosła (wtedy) że 105 5800 może i 11-to biegowa i lżejsza ale za to Tiagra toporniejsza i bardziej odporna, co przy jeżdżeniu (tak jak ja) po błocie i innym g ma znaczenie. Zdecydowałem się na Tiagrę ale zbiegiem różnych okoliczności których tu nie opiszę skończyłem ze 105-ką. I jakże jestem z tego zadowolony.

 

Po pierwsze 105 5800 to produkt wyraźnie nowszy i lepszej jakości od Tiagry (moja ocena organoleptyczna). Podstawowa różnica (poza 11 vs 10 biegów) to jest to że w 105 masz klamki STI a nie zwykłe jak z Tiagrą 4600 - dopiero Tiagra 4700 ma klamki STI. Pamiętaj że 105 to pierwszy groupset który nie jest uważany za entry-level. Generalnie w myśli strategii Shimano 105 5800 to praktycznie poprzedni model Ultegra-y.

 

W momencie debiutu 105 5800 prasa rowerowa zachwycała się jak to technologia z wyższej półki (Ultegra) przechodzi do niższych kategorii cenowych i jaki do świetny interes kupić 105 5800. Czyli w rower 3-4 letni z Ultegrą ma praktycznie ten sam groupset co aktualna 105-tka.

 

Co do dylematów związanych z ząbkami czy to 50x czy 54x to obydwie grupy dostępne są w całym spektrum uzębienia i długości korb.

 

W podsumowaniu zdecydowanie polecam 105 a nie Tiagrę.


  • grzybu_blaz lubi to

#15 nick

nick
  • Użytkownik
  • 2246 postów
  • Skądkrakow

Napisano 15 marzec 2016 - 21:59

STI to nazwa systemu Sh dla klamkomanetek, i wszystkie od lat to sti. Jeśli dobrze pamiętam brzmi Shimano Total Integration. pozdr



#16 Gosc_tobo_*

Gosc_tobo_*
  • Gość

Napisano 16 marzec 2016 - 08:51

Miałem ten dylemat w zeszłym roku, a może to był jeszcze przed zeszły. Wieść gminna niosła (wtedy) że 105 5800 może i 11-to biegowa i lżejsza ale za to Tiagra toporniejsza i bardziej odporna, co przy jeżdżeniu (tak jak ja) po błocie i innym g ma znaczenie. Zdecydowałem się na Tiagrę ale zbiegiem różnych okoliczności których tu nie opiszę skończyłem ze 105-ką. I jakże jestem z tego zadowolony.

Po pierwsze 105 5800 to produkt wyraźnie nowszy i lepszej jakości od Tiagry (moja ocena organoleptyczna). Podstawowa różnica (poza 11 vs 10 biegów) to jest to że w 105 masz klamki STI a nie zwykłe jak z Tiagrą 4600 - dopiero Tiagra 4700 ma klamki STI. Pamiętaj że 105 to pierwszy groupset który nie jest uważany za entry-level. Generalnie w myśli strategii Shimano 105 5800 to praktycznie poprzedni model Ultegra-y.

W momencie debiutu 105 5800 prasa rowerowa zachwycała się jak to technologia z wyższej półki (Ultegra) przechodzi do niższych kategorii cenowych i jaki do świetny interes kupić 105 5800. Czyli w rower 3-4 letni z Ultegrą ma praktycznie ten sam groupset co aktualna 105-tka.

Co do dylematów związanych z ząbkami czy to 50x czy 54x to obydwie grupy dostępne są w całym spektrum uzębienia i długości korb.

W podsumowaniu zdecydowanie polecam 105 a nie Tiagrę.

Co do jakości i różnic:
- Przerzutka tył tiagra 4700 vs 105 11 sp - różnica to ilość biegów i kolor, materiał i wykończenie to samo. Dziesiątkowe tiagra i 105 to samo, więc zysk żaden.
- Przerzutki przednie - poza zmiana kształtu ramienia - obie grupy to samo (plus różnice w kolorze)
- Korby: starsze 10tki to samo poza kolorem i pustym ramieniem 105, jakość wykonania ta sama, nowe korby - ten sam brak istotnych różnic.
- Kasety - 105tki na pająku, inne wersje stopniowania, różnice wagowe, nie w jakości.
- Klamkomanetki: starsze 105tki miały schowane kable, gorsza jakość pracy, rozrzut powtarzalności działania między egzemplarzami - prawa. Nowe mają obie schowane kable, obie pracują z nowym lżej działającym mechanizmem do tego mniej biegów przy zbliżonej szerokości = poprawa precyzji pracy.
- Suport: ta sama jakość
- Łańcuch: ta sama trwałość, niska odporność na korozję (jeśli się jeździ bez dbania o czystość i smarowanie)

Nowa 105tka nie jest tym czym starsza ultegra - 105 tka korzysta z tych samych materiałów co starsza 105tka, uzywa technologii (blat korby, mechanizm klamkomanetek, geometria przerzutek) nowej ultegry. Oszczędności między oboma grupami są nadal takie jak między starszymi i te same co między ultegra 6700 a 105 5700.
Pod istotnymi względami nowa tiagra ma przewagę nad 105 tka, tak jak starsza wersja.

#17 przmor

przmor
  • Użytkownik
  • 500 postów

Napisano 16 marzec 2016 - 09:09

Możesz wymienić te istotne względy, pod którymi Tiagra 4700 jest lepsza od 105 5800?

#18 Tomaszek

Tomaszek
  • Użytkownik
  • 84 postów

Napisano 16 marzec 2016 - 10:14

Pod istotnymi względami nowa tiagra ma przewagę nad 105 tka, tak jak starsza wersja.

 

Sugerujesz że Shimano (i prasa rowerowa) nie mają pojęcia co robią i goupset z niższej kategorii ma "istotną przewagę" nad groupsetem z półki i jeden wyższej?



#19 beskidbike

beskidbike
  • Użytkownik
  • 2475 postów
  • SkądBielsko-Biała

Napisano 16 marzec 2016 - 10:45

Pewnie chodziło o to, że nowa Tiagra ma przewagę nad stara 105-ką ;)



#20 Gosc_tobo_*

Gosc_tobo_*
  • Gość

Napisano 16 marzec 2016 - 12:23

Sugeruje że w praktyce i teorii nowa tiagra jest lepsza w działaniu niż stara 105 i dzięki mniejszej ilości koronek kasety przy tym samym mechanizmie co nowa 105 będzie działać precyzyjniej niż nowa 105.



Dodaj odpowiedź