58 odpowiedzi w tym temacie

[Rowerex]

A gdyby tak zabronić kolarzom zawodowym używania w wyścigach mierników mocy? Podczas treningów niech używają ile chcą, ale nie podczas wyścigów.

Jak usłyszałem na etapie TdP komentarz zawodnika, że oto kolarz wyrwał się z grupy, pokonuje podjazd, ale patrzy ma miernik mocy, aby nie przesadzić, to poczułem niesmak, żeby nie powiedzieć, że szlag mnie trafił - a co, pomiar tętna już nie wystarczy, za mało informacji?

Jak tak dalej pójdzie, to niedługo komputerek ze sztuczną inteligencją na kierownicy będzie robił za pilota i jak w rajdach samochodowych dyktował jaki wrzucić bieg, kiedy zwiększyć, a kiedy zmniejszyć kadencję itp, oczywiście wszystko z pomocą zestawu czujników mierzących wszystkie podstawowe parametry organizmu, mięśni, krwi, płuc, może nawet moczu...

A gdyby dodać do tego analizę pozycji wszystkich rywali i kolarzy własnej grupy, czyli to gdzie są, jak szybko jadą, jaką mają stratę lub przewagę, to w zasadzie kolarz będzie mógł swoją rolę ograniczyć do ścisłego wykonywania poleceń, wyłączając niemal całkowicie myślenie, pozostawiając tylko instynkt utrzymania równowagi i najbardziej podstawową zdolność wzrokowej oceny otoczenia.

Teraz odpowiem sam sobie - firmy produkujące mierniki mocy nie byłyby taką perspektywą zachwycone - oczywiście bardzo łagodnie mówiąc - parę milionów łapówek w różnych walutach ewentualny pomysł zapewne skutecznie wyciszy.

Ale jakąś granicę moim zdaniem gdzieś będzie trzeba postawić - no chyba, że już jest - nie wiem czy są jakieś regulacje UCI dotyczące tego, co może, a czego nie może pokazywać zawodnikowi komputerek, czy komputerek może np. gadać do słuchawki (po za kontaktem z żywą osobą w wozie technicznym)...

 

Perspektywa kolarstwa polegająca na wykonywaniu ścisłych poleceń sztucznej inteligencji umieszczonej na kierownicy jest całkiem realna, aczkolwiek jak dla mnie... przerażająca.

 

Ale ja się tam nie znam - tak tylko sobie dywaguję...

[Marcin321]

„Sztucznej inteligencji” to bym w to nie mieszał, bo na ten moment analiza treningowa jej jeszcze nie wykorzystuje (ale niech poprawią mnie osoby bardziej siedzące w temacie, są jakieś modele treningowe oparte o ML/AI?)

Zgadzam się, że byłoby ciekawiej gdyby podczas wyścigów nie można było używać mierników mocy i radia. Tylko wtedy miałbym mniej czasu na jazdę bo pewnie zacząłbym oglądać wyścigi

[Rowerex]

Skoro są dowody na to, że sztuczna inteligencja potrafi sterować decyzjami podejmowanym przez ludzi, to w pewnym momencie przestanie już chodzić o analizę i wspomaganie treningu, a zaczynie chodzić o samo rozgrywanie zawodów, a właściwie sterowanie rozgrywaniem - ten kto będzie miał lepszą sztuczną technologię, ten zwiększy szanse sukcesu, niekoniecznie mając wybitnych zawodników i trenerów.

 

I kto wówczas będzie zawody sportowe rozgrywał - ludzie, czy komputery?

 

Czy kiedyś trenerem piłkarzy i układaniem taktyki na mecz i podczas meczu przestanie być człowiek, a zacznie sztuczna inteligencja? A co, może nie? Ktoś to powstrzyma? Dlaczego ma powstrzymywać? Piłkarze nie mają słuchawek, może to jest zabronione, tego nie wiem - ale przecież można im je dać - i będą słyszeć komunikaty w tylu "podaj na lewo", "obrót i wrzutka na pole karne", "wracaj na swoją połowę", "biegnij w przód" (oczywiście komunikaty maksymalnie skrócone) - ale czy będzie to komuś przeszkadzać? Czy powinno przeszkadzać?

 

Słuchawki wpłynęły sposób rozgrywania wyścigów kolarskich, mierniki mocy wpłynęły na sposób jazdy kolarzy - czy ktoś sądzi, że nie pojawi się nic nowego co dalej będzie ten wpływ pogłębiać? Oczywiście, zawsze jest miło udawać, że tego nie ma - komentatorom można zabronić mówienia o słuchawkach i podobnych technologicznych "wspomagaczach"...

 

No i zawsze można rzucić tradycyjną formułkę rozwiązującą wszystkie kwestie, czyli że "nikt już sportu wyczynowego nie ogląda" - wszyscy uprawiają, ale nie ogląda nikt - a w ogóle to "wszyscy rowerzyści to kosmici i na drogach zachowują się jak samobójcy", a "drzewa powodują wypadki i należy je powycinać" - czyli zarówno sport wyczynowy, jak i rowerzystów oraz drzewa przy drogach można zlikwidować dla dobra ogółu ;-)

[EmPe]

A gdyby tak zabronić kolarzom zawodowym używania w wyścigach mierników mocy? Podczas treningów niech używają ile chcą, ale nie podczas wyścigów.

Jak usłyszałem na etapie TdP komentarz zawodnika, że oto kolarz wyrwał się z grupy, pokonuje podjazd, ale patrzy ma miernik mocy, aby nie przesadzić, to poczułem niesmak, żeby nie powiedzieć, że szlag mnie trafił 

A ja nie widzę w tym nic złego...oszukuje kogoś? jedzie na dopingu, bo monitoruje swój wysiłek? Nie. Po prostu korzysta ze zdobyczy nauki i techniki. Po za tym gromadzenie takich danych z wyścigu jest też bardzo ważne w kontekście dalszych planów treningowych. Obawiam się, że już tego nie zatrzymasz, świat idzie do przodu, a natura ludzka jest jaka jest 😉

[Siara_iwj]

Realistycznym rozwiązaniem byłoby ustalenie powiedzmy pięciu etapów na Tourach bez słuchawek - dwa górskie, dwa płaskie i czasówka. Niech się orientują na własną rękę.

[Arni]

 

 

a co, pomiar tętna już nie wystarczy, za mało informacji?

A no tak, za mało. Nie zmienia to jednak faktu, że jakby zabronić wglądu w te informacje, to wyścigi mogły by stać się ciekawsze wizualnie dla kibica. 

 

Sztuczna inteligencja musiała by mieć wgląd w nasze ciało, by przynosić najlepsze rezultaty, a to oznacza wszczepienie jakichś mierników np. do pomiaru mleczanu i pewnie kilku innych. AI to nie wróżka, z fusów nie wróży, nie wie co zawodnik zjadł, czy jest chory, czy smacznie przespał 8h itd. itd. Musiał by być kontakt z ciałem ludzkim i analiza tego, co się z nim dzieje. Na obecną chwilę sam PM to za mało nawet w połączeniu z miernikiem pulsu. 

[beskidbike]

Wielu kolarzy ma zaklejone podczas wyścigu wskazania mocy. Po prostu mają jechać wg tego jak się czują. Dużo razy było o tym mówione podczas transmisji. Oczywiście później te dane są potrzebne do analizy

[Arni]

W Tri często zawodnicy tak jadą, stosują sobie skalę RPE i tyle im wystarcza do uzyskania maksa z możliwości. XC to samo.

[Arni]

Bo problem polega na tym, ze w praktyce nie jesteś w stanie przewidzieć swoich możliwości fizycznych w czasie znacznie dłuższym niż godzina (triathlon). Człowiek to żywy organizm, tu rządzi biologia, a nie maszyna.

[Arni]

Chyba dziś już mało kto jedzie 10min bez pomiaru no chyba, ze mowa o torowcach. Tam mają inne narzędzie, którego nie ma w szosie, tam mają pomiar tempa jazdy który podaje im trener po każdym przejechanym okrążeniu. 

[Arni]

Z sercem jest łatwo i tu i tu, ale warunkiem jest jazda poniżej MLSS czyli w praktyce musi to być długi podjazd lub długa jazda po płaskim trwająca ponad 30 minut. Wtedy łatwo wykorzystać wiedzę, ze tętno rośnie liniowo wraz z generowaną mocą lub prędkością biegu. Pojawia się jednak problem dryfu tętna, który powoduje odwodnienie, przegrzanie itp. czynniki. Czyli znowuż wracamy do punktu wyjścia i po przekroczeniu pewnej długości takiej czasówki wyniki z tętna staną się niedokładne. A zatem ponownie PM będzie lepszym wskaźnikiem, bo on nie będzie podatny na te czynniki. Stąd pomysł jazdy w Tri na RPE

[Arni]

Za bardzo wierzysz w cuda techniki, poczytaj trochę na forach tri. Nie masz też doświadczenia, stad zacząłeś za mocno i się zalałeś po uszy laktatem. 

 

Rok temu koledze padł miernik na zawodach. Jechał na wyczucie, nie miał żadnego pulsometru, nic. I co? I pobił swój własny rekord trasy.