Napisano 08 czerwiec 2022 - 19:07
Witam.
Mam pewne wątpliwości co do glikogenu mięśniowego.
Jak to jest z nim podczas wysiłku. Jest zużywany już od początku treningu czy dopiero gdy poziom glukozy we krwi zbliża się do jakieś tam pewnej minimalnej wartości. Osobiście podczas jazdy rowerem, (intensywność 80 - 85% tętna max.) po około 70min. zaczynam odczuwać głód. Pewnie to oznaka niskiego stanu glukozy we krwi, ale czy również już rezerwa glikogenu?
Z góry dzięki za odpowiedzi.
Napisano 08 czerwiec 2022 - 20:29
Zawartość glikogenu w organizmie jest bardzo zmienna. Począwszy od odżywiania w dobie poprzedzającej trening, przez aktywność w ciągu dnia, po wrodzone uwarunkowania oraz poziom wytrenowania - wszystko to wpływa na to, ile glikogenu zgromadzisz.
Z kolei to, w jakim tempie będziesz go zużywał, zależy (w ogromnym uproszczeniu!!!) od wypadkowej dwóch sił: żywienia oraz intensywności wysiłku. Przy czym intensywność jest nawet ważniejsza od całkowitego zużycia energii, bo przy niższej intensywności (np. 2. strefa) niemal całe zapotrzebowanie można pokrywać z tłuszczu nawet przez wiele godzin.
Natomiast odpowiadając na Twoje pytanie: jak najbardziej istnieje możliwość, że po 70 minutach intensywnego treningu zaczynasz odczuwać głód i osłabienie.
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?
Napisano 09 czerwiec 2022 - 06:51
Witam.
Mam pewne wątpliwości co do glikogenu mięśniowego.
Jak to jest z nim podczas wysiłku. Jest zużywany już od początku treningu czy dopiero gdy poziom glukozy we krwi zbliża się do jakieś tam pewnej minimalnej wartości. Osobiście podczas jazdy rowerem, (intensywność 80 - 85% tętna max.) po około 70min. zaczynam odczuwać głód. Pewnie to oznaka niskiego stanu glukozy we krwi, ale czy również już rezerwa glikogenu?
Z góry dzięki za odpowiedzi.
Stanowisz podręcznikowy przykład bym powiedział, nie widzę tu nic dziwnego. Faktycznie tak jak napisałeś co do zasady podczas pierwszych 30-45 min treningu organizm korzysta z zapasów glikogenu zmagazynowanego w mięśniach, potem następuje powolne spalanie tkanki tłuszczowej. Od wielu czynników zależy zarówno czas kiedy następuje owe "przełączenie wajhy" oraz jak szybko dana osoba zaczyna odczuwać głód. Ja dla przykładu 100km Coffee Ride potrafię przejechać bez żadnego jedzenia ale jestem akurat na etapie odchudzania i mam nieco tkanki tłuszczowej do spalenia, u bardziej wycieniowanych zawodników moment kiedy należy zacząć jeść przychodzi znacznie szybciej.
Bianchi Oltre XR3 Disc
Accent Freak
Bulls Copperhead 3
Napisano 09 czerwiec 2022 - 07:29
co do zasady podczas pierwszych 30-45 min treningu organizm korzysta z zapasów glikogenu zmagazynowanego w mięśniach, potem następuje powolne spalanie tkanki tłuszczowej.
Skoro Kolega @kadet123 jest raczej początkujący, to uzupełnię jeszcze, że spalanie tłuszczu jest znacznie bardziej powolne od spalania glikogenu. Z tego powodu organizm nie uwolni energii dostatecznie szybko i utrzymanie pewnego poziomu intensywności będzie po prostu niemożliwe z brak dostępnego źródła "szybkiej" energii.
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?
Napisano 09 czerwiec 2022 - 08:15
Sysko zależy od stopnia wytrenowania.Stanowisz podręcznikowy przykład bym powiedział, nie widzę tu nic dziwnego. Faktycznie tak jak napisałeś co do zasady podczas pierwszych 30-45 min treningu organizm korzysta z zapasów glikogenu zmagazynowanego w mięśniach, potem następuje powolne spalanie tkanki tłuszczowej. Od wielu czynników zależy zarówno czas kiedy następuje owe "przełączenie wajhy" oraz jak szybko dana osoba zaczyna odczuwać głód. Ja dla przykładu 100km Coffee Ride potrafię przejechać bez żadnego jedzenia ale jestem akurat na etapie odchudzania i mam nieco tkanki tłuszczowej do spalenia, u bardziej wycieniowanych zawodników moment kiedy należy zacząć jeść przychodzi znacznie szybciej.
Napisano 09 czerwiec 2022 - 10:15
Skoro Kolega @kadet123 jest raczej początkujący, to uzupełnię jeszcze, że spalanie tłuszczu jest znacznie bardziej powolne od spalania glikogenu. Z tego powodu organizm nie uwolni energii dostatecznie szybko i utrzymanie pewnego poziomu intensywności będzie po prostu niemożliwe z brak dostępnego źródła "szybkiej" energii.
Zgadza się, dlatego zaznaczyłem że owe 3h jazdy bez jedzenia dotyczy coffee ride'u i jazdy w tlenie, Generalnie trening nastawiony na spalanie tłuszczu odbywa się na niskiej intensywności i powinien trwać odpowiednio długo (3-4h), jazda "na głodzie" nie sprawdzi się zupełnie podczas bardziej intensywnej jazdy.
Bianchi Oltre XR3 Disc
Accent Freak
Bulls Copperhead 3
Napisano 10 czerwiec 2022 - 06:57
Dzięki za odpowiedzi.
Dla jasności jak to ma pomóc w temacie. Liczę sobie już 51 lat , waga 70kg przy wzroście 179cm. Pedałuję od 3 sezonów także raczej jestem początkujący. Zauważyłem,że wydłuża mi się czas jazdy do pierwszego odczucia głodu. Czyżby powiększyły się zapasy glikogenu?
Napisano 10 czerwiec 2022 - 07:13
Pojawiło się dużo adaptacji, które sprzyjają lepszej wydolności. Wygląda na to, że metabolizm glikogenu to jedna z nich. Tak trzymaj!
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?
Napisano 12 czerwiec 2022 - 19:18
W celu uzupełnienia wypowiedzi mikroosa
tzw próg węglowodanowy czyli miejsce na skali wysiłkowej gdzie zużywamy jako energii 50% WKT (Wolnych Kwasów Tłuszczowych) i 50% glikogenu znajduje się właśnie w 2 strefie treningowej mocy wg stref Coggana. W wartości procentowej HRmax gdzie HrMax wyznaczono dla maksymalnej pochłanialności tlenu, punkt ten notuje się na ok. 75% HrMax (dość trudna do wyznaczenia i indywidualna sprawa). Jadąc zatem na 80-85% Hrmax czyli w 3 strefie mocy i w pobliżu progu tlenowego, mamy niemal wir w baku i zużycie glikogenu jest już ogromne. Nie ma się co dziwić, że po godzinie takiej jazdy (nie da się na takiej intensywności jechać znacznie dłużej niż 90-120 minut) dopada nas hipoglikemia, głód i co tam jeszcze innego. Trudno też byłoby to uzupełniać na bieżąco, bo jednak jedzenie musi się zdążyć strawić, a raczej nikt nie popija czystej glukozy.
generalnie mówi się, ze przeciętny zapas glikogenu wystarcza nam na 90 minut wysiłku maksymalnego czyli mniej niż bieg maratoński. Z tego powodu nie rzadkie są takie dramaty ludzkie spowodowane totalnym wyczerpaniem glikogenu w organizmie:
Zauważyłem, że wydłuża mi się czas jazdy do pierwszego odczucia głodu. Czyżby powiększyły się zapasy glikogenu?
Bez kontroli mocy jedziesz, a więc bez kontroli intensywności wysiłku. Organizm się adoptuje, ale nie tylko przemiany energetyczne, ale także psychicznie się dostosowuje. Trudno jednak powiedzieć jednoznacznie bez kontroli jakiejkolwiek intensywności wysiłku, jak bardzo jest to efektem adaptacji, a jak bardzo zmniejszoną intensywnością wysiłku. Samo tętno nie jest dobre, by to kontrolować, warto znać tez relacje mocy do tętna i położenie naszych progów, głównie tlenowego, który z pewnością się przesunął w górę od spokojnej i długiej jazdy.
Zakładając hipotetycznie, ze w progu tlenowym zużywamy 80% glikogenu i 20% WKT, to jeśli ten próg miałeś na 78% HrMax, a obecnie przesunął ci się na 85% HrMax, to automatycznie zmienił ci się stosunek zużycia glikogenu do WKT. Dla czego piszę tak o progu tlenowym? Bo jest to miejsce w którym do pracy włączają się szybkokurczliwe włókna mięśniowe typu IIa, a one energię pobierają z glikogenu właśnie (za Wiki - Włókna IIa - glikolityczno-tlenowe, wykorzystujące energię wytworzoną w procesie glikolizy). Właśnie dla tego tak ważna jest długa, spokojna jazda na niskich intensywnościach, dla tego by przesunąć ten próg tlenowy w górę z np. 78% Hrmax na 85% czy nawet na 90% jak w przypadku zawodowców. To te przesuniecie progu tlenowego daje efekt ekonomiki wysiłku, dłużej będziemy jechać na WKT którego mamy na wiele dni wysiłku, zamiast na ograniczonych zasobach glikogenu, którego w wysiłku maksymalnym jest na 90 minut tylko.
