14 replies to this topic

[gentile]

Od pewnego czasu nurtuje mnie ten temat a jednoznacznych wyjaśnień na forum nie znalazłem.
Czy ten tzw profil aero coś daje? Na logikę biorąc to cały opór powietrza bierze na siebie frontalnie przednia opona. Reszta, zwłaszcza koło tylne jest dokładnie zasłonięta przed jego naporem. Ale skoro uzywają profi to moze coś w tym jest, poza większą ilością miejsca na efektowne i...bardziej czytelne napisy reklamujące producenta. Poza tym wiatr boczny moze powodować znoszenie koła o wysokim profilu, jak żagiel. Sam doświadczam takich efektów żaglowca na obręczach o proifilu zaledwie 30mm.
Wiem ze są stosowne testy, przeprowadzane w warunkach laboratoryjnych przy predkosci 50km/h, które mają dowodzić wyższości Swiąt Wielkiej Nocy nad...tylko jak to się ma do warunków realnych?
Macie jakies spostrzeżenia autopsyjne na ten temat?

[outoftimeman]

Na logikę biorąc to cały opór powietrza bierze na siebie frontalnie przednia opona. Reszta, zwłaszcza koło tylne jest dokładnie zasłonięta przed jego naporem.

Może nie na logikę tylko na chłopski rozum.

Ja się na fizyce nie znam, ale na mój chłopski rozum istotne jest to jak powietrze opływa całe ciało, a nie tylko jego przód. Dlatego w składzie pociągu TGV wagony są łączone ze sobą płynnymi przejściami, tak, że opływ powietrza wokół składu nie jest zaburzany przez przerwy między wagonami.

[gentile]

No tak, ale w TGV wchodzą w grę "nieco" większe prędkosci. Średnia zawodowego peletonu oscyluje zapewne ok 40km/h. Ale już pojedyńczego bikera na pewno znacznie mniej, amator jedzie nie więcej niz 30 -32km/h średnio. Czy w takim wypadku obręcz aero na coś się przydaje poza lansem?

[emilpe]

Przy tej prędkości nie. Ale w przypadku triathlonistów jadących solo z v=40-45kmh przez 180km znaczenie ma kolosalne.
I to, że tylne koło ma przed sobą przednie nic nie zmienia. Powietrze musi łagodnie nacierać na i opuszczać ciało (nie koniecznie kolarza).

[wiktor24]

Może pytanie: czy używanie kół aero do codziennych treningów ma jakikolwiek sens poza lansem?
Przy jakiej prędkości zaczyna się odczuwać różnicę, i na czym ona dokładniek polega? Łatwiej jest utrzymać prędkość czy coś jeszcze?
A może po prostu muszę spróbować jazdy na takich kołach gdyż , przyznam się bez bicia, jeździłem dotychczas na profilu max 35mm.

[mikka]

moc na pokonanie oporów powietrza (wzór)
P = o * v^3

o - współczynnik 0.35-0.45 (0.35 - sylwetka mocno aerodynamiczna; 0.45 - sylwetka normalna)

i mamy wyniki Moc przy prędkości 30 km/h:
dla sylwetki mocno aerodynamicznej i innych "bajerach": 9450
dla sylwetki normalnej: 12150

różnica to jakieś 22%

----
załóżmy że koła aerodynamiczne to +0.01 do współczynnika "o"

wówczas mamy
P = o * v^3 = 0.36 * 30^3 = 9720
P = o * v^3 = 0.35 * 30^3 = 9450

różnica jakieś 2%
----
wniosek:
w czasówkach ma to sens, bo tam się liczy każda sekunda, ale normalnej amatorskiej jeździe, chyba tego nie odczujesz.
Natomiast jeśli mamy nadwagę, schudnięcie zdecydowanie poprawi nasze wyniki bardziej niż koła aero.

[outoftimeman]

Nie trzeba być triatlonistą, nawet mi zdarza się jeździć szybciej, choć nie na tyle, żeby inwestować w koła za 15000 :-D

Z pewnością nie trzeba jednak daleko szukać amatorów na tyle zaawansowanych, że docenią właściwości takich kół.

[gentile]

mikka

Tego mi było trzeba

Rozumiem, ze to założenie dotyczyło obręczy aero o wysokosci +- 5cm. Przy niższych różnica jeszcze mniejsza.

[mikka]

pewno malutka różnica, niezauważalna...
a przy prędkościach około 50 km/h zabawy z aerodynamiką na pewno mają sens.

tutaj jest ciekawy artykuł: fizyka4.html

Liczą się nawet takie drobiazgi, jak przymocowana do ramy butelka z napojem. Przy prędkości dochodzącej do 50 km/godz. powoduje ona, na dystansie 4 km, stratę około 0,3 s.
...
Otóż większe koło zapewnia rowerowi większą stabilność, a równocześnie zmniejsza współczynnik tarcia tocznego, który jest odwrotnie proporcjonalny do promienia ... Wzrost grubości koła wraz z jego rozmiarami nie zwiększa oporu aerodynamicznego, jako że powietrze "przecinane" jest i tak przez koło przednie.
...
przy prędkościach sięgających 50 km/godz. osiąganych na gładkiej i płaskiej nawierzchni opór powietrza stanowi 90% całkowitej siły oporu, jaką musi pokonać kolarz.

Opory tarcia w łożyskach i opór podłoża stanowią zaledwie 10%. Około 2/3 oporu aerodynamicznego pochodzi od samego kolarza.

[emilpe]

Na zagranicznych forach spotykałem się z różnicą około 3kmh przy prędkości 40kmh, przy zwykłych obręczach o większym profilu. Na 180km (Ironman) daje to 20 minut zysku... Czy to mało? Raczej nie. Zippy dają jeszcze więcej dzięki efektowi piłeczki golfowej i profilowi eliptycznemu.

[zabadive]

Zgadzam się z Boss999. Jeśli przyjmiemy założenie, że ok. 70% oporu powietrza generuje kolarz, to zysk z kół aero ma znaczenie tylko przy najwyższym poziomie wytrenowania i perfekcyjnie ułożonej sylwetce.
W różnych publikacjach można rzeczywiście wyczytać, że koła aero to dodatkowe 3km/h, tak samo jak specjalne stroje o super aerokroju i z super aerotkanin, kaski, pedały, itp.... tylko, szkoda że u zwykłych śmiertelników te promocje się nie sumują :cry: Z katalogów można by nazbierać pewnie z 15 dodatkowych km/h ;-)

Z drugiej strony jednak, jako pierwszoligowy gadżeciarz doskonale zdaję sobie sprawę, że każdy fajniejszy komponent w rowerze to większa chęć do jazdy, większa satysfakcja z treningu i lepsze nastawienie do kręcenia, więc i średnia prędkość może (realnie!) wzrosnąć :-D

[spros]

załóżmy że koła aerodynamiczne to +0.01 do współczynnika "o"

wówczas mamy
P = o * v^3 = 0.36 * 30^3 = 9720
P = o * v^3 = 0.35 * 30^3 = 9450

różnica jakieś 2%

JAK? to ja sie pytam jak?

jesli kola daja 0.01 do wspolczynnika wynoszacego 0.35 to jest to ~2,86% tego wspolczynnika i bez wzgledu przez jaka liczbe pomnozymy (tu akurat 30^3) to wynik bedzie zawsze wiekszy dokładnie o ten sam procent. Stad 9720 rowna sie ~102,86% liczby 9450

[mikka]

bo ciężko to zmierzyć...
współczynnik 0.01 przyjmujemy "na oko", więc te 2% to jest taki wynik dużo zaokrąglony