282 odpowiedzi w tym temacie

[robo]

Mamy tu klasyczny przypadek przedstawiony w Potopie - "Ja go bukłaczkiem, a on wilcze doły..." - czyli jeden mówi o technice pedałowania, a drugi o tym, że w pedał zatrzaskowy pewniej trzyma stopę, czyli typowy brak zrozumienia i pisania na temat.

 

Jeden artykuł o technice pedałowanie znalazłem - było to w czerwcowym nr MR - w tym: http://magazynrowero.../czerwiec-2014/- jak ktoś ma, to niech zajrzy, przeczyta wnioski, nad jaka fazą pedałowania warto się skupić, a która ogranicza efektywność kręcenia itp. itd. Ostatecznie chyba ktoś w Veloart wie co pisze.

 

Ja tylko się z tym zgadzam co tam jest napisane, a nawet gdy jeszcze tego tekstu nie znałem, to miałem przeczucia poparte własnym doświadczeniem, że tak to właśnie wygląda.

 

Chodzi mi po głowie, że jeszcze jeden tekst o tym gdzieś widziałem ....

[mess]

nie no przecież technika pedałowania przerodziła się w efektywność spd vs platformy

[mess]

No tak, można też iść w dresiku na rozmowę o pracę albo w gumowcach na imprezę

[nick]

Przekonani do jednego z systemów raczej się nie nawrócą. Reszta musi spróbować i zdecydować.  pozdr

[robo]

Znalazłem fragmenty artykułu w formie elektronicznej (przepisany z MR), więc pozwolę sobie wkleić, gdyby ktoś nie miał okazji dotrzeć do gazety papierowej:

 

Rozpatrując ruch korby, można wyróżnić w nim kilka faz.

Faza 1- BIOMECHANICZNE OPTIMUM

Najważniejsza faza ruchu, podczas której korba porusza się w dół. Duży mięsień czworogłowy ( wspomagany mięśniem brzuchatym łydki oraz potężnym mięśniem pośladkowym) działa wtedy z największą siłą, prostując kolano i biodro. Biomechaniczne optimum pojawia się w chwili gdy korba ustawia się na godzinie 3. Każdy kolarz powinien świadomie dążyć do maks. wykorzystania tej fazy cyklu, przykładając za każdym razem powtórzeniem jak największą siłę.

FAZA 2- MARTWY PUNKT

Korba kieruje się w kierunku godziny 6. Jest to moment, w którym ze względów anatomicznych najtrudniej jest przyłożyć jakąkolwiek siłę na pedał. W tej martwej strefie działanie prostowników kolana ustępuje na rzecz zginaczy, podobna zamiana funkcji dotyczy również mięśni uda. Skuteczne kręcenie w tej fazie polega na wykorzystaniu momentu obrotowego pochodzącego z biomechanicznego optimum.

FAZA 3- PODCIĄGANIE

W fazie tej korba kieruje się ku górze. Tu do głosu dochodzą mięśnie tylnej strony uda i zginacze biodra. Faza ta nie przyczynia się do efektywnej pracy układu napędzającego rower. Należy widzieć w niej raczej tzw. siłę negatywną, ograniczającą biomechaniczne optimum po stronie przeciwnej.

FAZA 4- MARTWY PUNKT

Następnie ramię korby osiąga położenie pionowe ( godz. 12 ), wchodząc w kolejną martwą strefę przyłożenia siły – cykl się zamyka. Podobnie jak w przypadku ułożenia godz. 6 należy minąć ją pędem pochodzącym z optimum z drugiej strony.

WNIOSKI?

Dzięki badaniom nad techniką pedałowania wiemy, że udział poszczególnych grup mięśniowych w cyklu pedałowania przestawia się następująco:

mięsień czworogłowy – 39% mięsień pośladkowy – 29% łydka – 20% mięsień długłowy uda – 10% zginacz biodra – 4%

Z przedstawionych licz wynika, że mięśnie działające na staw kolanowy i biodro w gazie naciskania na korby przypada 80% wysiłku, zaś na podciągające tylko 20%, co oznacza, że kluczem do efektywnego pedałowania jest wykorzystanie przede wszystkim nacisku, a nie, jak głosi obiegowa opinia, stosowanie techniki „ciągnij-pchaj”. Owszem silna praca przy podciąganiu korb jest skuteczna przy niskiej kadencji, najczęściej w pozycji stojącej przy krótkotrwałym wysiłku ( pierwsze ruchy szybkiego zrywu ). W dłuższym okresie nie sprzyja jednak sprawnemu kręceniu i w konsekwencji ogranicza je. Aby optymalizować pracę nóg podczas pedałowania, należy więc skupiać się na wykorzystaniu 1 fazy ruchu i ograniczeniu siły negatywnej hamującej ruch korby. Warunkiem sukcesu jest jednak jeszcze jeden czynnik- właściwa praca łydki.

PRACA ŁYDKI

Mięśnie łydki (m. brzuchaty i płaszczkowaty) mają za zadanie zginać stopę podeszwowo, ale w kontekście pedałowania ich głównym zadaniem jest zablokowanie stopy w stawie skokowym w celu efektywnego przekazania siły pochodzącej z mięśni ud. Wbrew obecnej opinii podczas pedałowania nie należy zginać stopy w stawie skokowym przy przejściu do fazy podciągania. Nadmierny ruch w kostce szybko męczy łydkę, co w konsekwencji obniża stabilizację stopy i sprawność układu. Pozorna poprawa przyłożenia siły w tej fazie cyklu powoduje spadek skuteczności kręcenia.

PODSUMOWUJĄC

Aby poprawić efektywność pedałowania, należy dążyć do:

• WYKORZYSTANIA BIOMECHANICZNEGO OPTIMUM W FAZIE NACISKU
• OGRANICZENIA SIŁY NEGATYWNEJ W FAZIE PODCIĄGANIA ZA POMOCĄ WŁAŚCIWEJ TECHNIKI PEDAŁOWANIA
• STABILIZACJI KOSTKI W CELU PRZEKAZANIA SIŁY Z NAJWIĘKSZYCH GRUP MIĘŚNIOWYCH

[ROZMIAR]

A bo to co robo zapodał o 12 i martwym punkcie to już taka bzdura, że ciężko pisać. Każdy wyczuje że w tym momencie można już pchać.

[puchaty]

Chodziło mi o jakość argumentacji a nie o szydzenie. O to, że wnioskuje się na podstawie swojego odosobnionego przypadku o całym zjawisku. Albo o przypadku kogoś na drogim rowerze, który nawet nie umie się wypiąć (o tego, jednego z drugim chodziło). A że wygląda to tak, jakbym się nabiał - poniekąd tak jest, ale nie trzeba brać tego tak osobiście - jeśli jednak poczuła się dotknięty - przepraszam.

Wysłane z mojego HUAWEI GRA-L09 przy użyciu Tapatalka

[Koroliow]

Nie no, Panowie, bez jaj (tyczy się głównie Marvelo). Nie wyobrażam sobie jazdy na platformach w jakimkolwiek wyścigu. Jedno przyspieszenie/sprint, jedna krótka siłowa górka i już bym oglądał grupę z daleka. 
Czasami sobie jeżdżę po leśnych dróżkach turystycznym rowerem z platformami  i to nawet nie ma porównania do jazdy w pedałach zatrzaskowych. 
Poza tym jaka jest sprawność przekazania energii ze sportowych butów z miękką podeszwą na pedały platformowe? Część energii traci się na uginanie miękkiej podeszwy buta. A jak ktoś sobie weźmie twarde buty, to połowę energii straci na utrzymanie stopy na pedale, bo będzie mu ciągle uciekać, no chyba że będzie miał jakieś specjalne wyżłobienia w bucie. 

Poza tym Marvelo przesiądź się może na zatrzaski i myślę, że jednak parę oczek do góry w tych maratonach wskoczysz.

Ten artykuł z MR to właściwie niczego nie tłumaczy. Autor tego artykułu twierdzi, że jakoby do tej pory zalecało się ciągnąć pedały z taką samą siłą jak się naciska. Ja się nigdzie z takimi zaleceniami nie spotkałem. Raczej zalecało się płynne pedałowanie w czasie całego obrotu, tak aby uniknąć ujemnych sił, tzn. takich sytuacji gdzie "pchająca" noga oprócz napędzania korby podnosiła jeszcze drugą nogę. 
Gdzie są jakieś badania z cyferkami na podstawie którego napisano ten artykuł? Gdzie jest to optimum biomechaniczne? 
Zresztą w tym artykule tylko potwierdzają, powszechnie zalecaną technikę pedałowania, czyli unikanie sił negatywnych w trakcie pedałowania. Czyli jednak należy podciągać nogi w czasie ruchu pedału do góry, a na platformach jest to niemożliwe. Aby noga nie uciekała z pedału, to musi się ciągle na nim opierać. 

Tak naprawdę jest do tej pory zadziwiająco mało badań na ten temat. Ale może się to zmieni, dzięki pedałom z pomiarem mocy takim jak Garmin Vector i inne. Jak ktoś  studiuje AWF i szuka tematu na pracę magisterską, to jak znalazł. 
Sam używam pedałów BePro ale tam niestety nie pokazuje parametru Power Phase jak w Vectorach - tzn. zobrazowanie rozkładu siły w trakcie jednego obrotu pedału (może jest jakiś software, który to pokazuje?). Jedynie pokazuje efektywność momentu obrotowego i wychodzi mi w granicach 77-80 %. 
W moim odczuciu, na dłuższą metę ciężko pedałować bez ujemnych sił, bo nogi są wówczas cały czas w napięciu, mimo że różne mięśnie są odpowiedzialne za "pchanie" a inne za "ciągnięcie", i w efekcie jest gorsze doprowadzenie i odprowadzenie krwi do mięśni. 
Także w praktyce może się okazać, że przez krótką część obrotu lepiej jak noga sobie odpoczywa i nic nie robi, niż ma cały czas pracować. 

A co do tego błędu Prozora z postu 77, to się dziwię, że tak długo tego nikt nie zauważył.

 

 

[robo]

Ja ten artykuł rozumiem inaczej - zamiast skupiać się na tym, aby nogę podciągać (bo na tym trzeba się skupić, żeby to robić), należy wykonywać ten ruch naturalnie, tak jak nam nogi podpowiadają, czyli starać się jak najmocniej naciskać. Trzeba sobie zdać sprawę, że podciąganie ma miejsce w tym samym czasie co naciskanie - tylko drugą nogą. W rezultacie, jak się skupiamy na podciąganiu, próbując coś zyskać na tych 20% sił wkładanych w kręcenie, to jednocześnie NIE skupiamy się w pełni na tych 80% - taki jest sens tego artykułu.

 

Siła negatywna - nie wiem czy dobrze to rozumiem - występuje, jak opieramy nogę na pedale w fazie wznoszenia korby, a więc przeciwdziałamy naciskowi drugiej nogi. Tutaj może chodzi o to, że aby eliminować siłę negatywną próbujemy zminimalizować nacisk na pedał, włączamy do pracy zginacze. W pedałach zatrzaskowych, kiedy noga jest połączona z pedałem, jest możliwość ciągnięcia. W przypadku pedałów platformowych, po prostu zginacze podciągają nogę, aby zminimalizować nacisk i stąd ich praca jest brana pod uwagę w całym cyklu pedałowania. 

 

Całe szczęście, że nogi same, w momencie kiedy nie skupiamy się na podciąganiu, wracają do tego naturalnego sposobu pedałowania, gdzie większość siły pochodzi od naciskania. W związku z tym, nawet w pedałach zatrzaskowych, technika pedałowania właściwie nie różni się (przez większość czasu jazdy) od tej w pedałach platformowych. Tylko tego sobie nie uświadamiamy. W innym tekście, którego teraz nie mogę odnaleźć właśnie to  zbadano.

[Koroliow]

W związku z tym, nawet w pedałach zatrzaskowych, technika pedałowania właściwie nie różni się (przez większość czasu jazdy) od tej w pedałach platformowych. Tylko tego sobie nie uświadamiamy. 

 

No nie wiem jakbym uzyskał efektywność momentu obrotoweg w granicach 80 % w pedałach platformowych. 

 

[sirkozi]

O jakiej efektywności 80% mówisz? Przecież już dawno zostało powiedziane, że podciąganie jest nieefektywne na dłuższą metę.

[Koroliow]

sirkozi, wzór z postu 77 Torque Effectiveness = (((P+) + (P-))/(P+)) x 100 . Chodzi o efektywność momentu obrotowego - zdefiniowanego przez Garmina, a nie o efektywność pedałowania jako takiego. 

 

 

[Koroliow]

Masz rację z tą efektywnością pedałowania. Trochę się zagalopowałem i przekombinowałem w myślach. W sumie efektywność momentu obrotowego na poziomie 80 % w pedałach platformowych to żaden wyczyn i może rzeczywiście na platformach miałbym podobny wynik.
Tutaj ciekawy test. 
Co ciekawe w zatrzaskach zużycie tlenu było większe niż w pedałach platformowych. 
Szkoda tylko, że to tylko jeden test. Przydałoby się to zrobić przy różnych mocach i różnych kadencjach. Dodatkowo przydałaby się wykres sił na pedał w czasie jednego obrotu, bo może podobnie naciska na pedały w pedałach zatrzaskowych i platformowych i w cale nie ma wypracowane techniki ciągnięcia pedałów.

 

 

[mag...]

Ustalcie sobie czy rozmawiacie o jeżdżeniu na rowerze, czy o kolarstwie szosowym, bo jedni o tym, drudzy o tamtym.

Fakty są tak oczywiste, że w ogóle dyskusja o tym, a w dodatku taka zażarta to śmieszność, w którą co niektórzy popadają.