45 odpowiedzi w tym temacie

[haligówka]

Arkt0s, masz duzo czasu na edycję posta, po co pisać 3 pod rząd... 

 

Gdzie mieszkasz, ze masz problemy z jazdą w grupie?

[Arkt0s]

Przepraszam ale nie mogłem znaleźć na telefonie Edytuj, mieszkam w Lubelskim okolice Lubartowa.

[salvadore]

Prozor  - fachowy post. Like it!

[ROZMIAR]

kilka moich uwag

1. jesli sie posługujesz pojęcie 'czawarta strefa" to wczesniej podaj definicję gdyż nie jest to okreslenie powszechne.

2. gościu jedzie 200 km ze srednia 28 km/g i by jechadz z predkoscia 30 km/h to potrzebuje sie nad tym jakośc psychicznie skupic .............................. bez komentarza.

 

Reasumując nie udzielaj odpowiedzi na wszystko na zasadzie powiem co kolwiek.

 

Tompoz
"

"kilka moich uwag" :

posługujesz się jednąstką km/g to bardzo ciekawa jednostka w tym wywodzie

"Reasumując nie udzielaj odpowiedzi na wszystko na zasadzie powiem co kolwiek."

[kuman7]

 ^{cokolwiek pisze się chyba razem}

[Prozor]

Można wiedzieć jak ma wyglądać ten trening na tempo i siłę jakie tętno? Przełożenia?

 

W dużym skrócie: trening na tempo masz w tabelce :-P znaczy się 3 strefa i już.

Trening na siłę: twarde przełożenia np. na płaskim to blat - ośka (największa z przodu i najmniejsza z tyłu lub prawie najmniejsza), kadencja niska, ale nie za niska, przy mojej optymalnej kadencji 85>...<95 siłowy zakres to jakieś 50>...<70, typowo siłowe kręcenie, kilka serii np. po 8 minut przedzielonych 2 minutowym odpoczynkiem czyli kręcenie w 1 strefie mocy, przy pulsie jak już pisałem po prostu leciutko, ale dość szybko kręcić ("przepłukać" mięśnie świeżą krwią ;-)).

Bazę masz, ale i tak uważaj przy treningu siłowym, bo tu łatwo o kontuzję.

 

Ps. Panowie nie dyskutujcie o pierdołach z Tompozem, bo otworzycie puszkę pandory...

[play]

W przypadku krótszych jazd np. 20 minutowych należy skorygować średnią o współczynnik, na ogół przyjmuje się 95%, czyli jeśli miałeś z 20 minutówki średnie tętno 175 to przyjmujesz Twoje FTHR na poziomie 166 bmp i wtedy treningi w strefie 4 będą odbywać się w tętnie 166 - 184, ewentualnie 157 - 166 bmp (90 - 95%). No chyba, że te 175 bmp jest już po uwzględnieniu współczynnika korekcyjnego?

 

Jaki jest cel (i jaka podstawa) odejmowania 5% od tętna?

[Arkt0s]

W dużym skrócie: trening na tempo masz w tabelce :-P znaczy się 3 strefa i już.

Trening na siłę: twarde przełożenia np. na płaskim to blat - ośka (największa z przodu i najmniejsza z tyłu lub prawie najmniejsza), kadencja niska, ale nie za niska, przy mojej optymalnej kadencji 85>...<95 siłowy zakres to jakieś 50>...<70, typowo siłowe kręcenie, kilka serii np. po 8 minut przedzielonych 2 minutowym odpoczynkiem czyli kręcenie w 1 strefie mocy, przy pulsie jak już pisałem po prostu leciutko, ale dość szybko kręcić ("przepłukać" mięśnie świeżą krwią ;-)).

Bazę masz, ale i tak uważaj przy treningu siłowym, bo tu łatwo o kontuzję.

 

Ps. Panowie nie dyskutujcie o pierdołach z Tompozem, bo otworzycie puszkę pandory...

Dzięki wielkie za rady

A jak jest 3 strefa to ustalać tętno wg wyniku testu 20 minutowego ?

[kapral_szef]

Możesz  też ustalić wg testu godzinnego jeśli chcesz mieć najdokładniejsze wartości ale 20min też jest niezłym punktem odniesienia oprócz tabelek bardzo polecam skupienie się na reakcji organizmu na konkretny wysiłek przy okazji obserwując zmiany tętna, Czasami ciężko jest jechać pod linijkę dlatego subiektywne określenie danego wysiłku może być bardzo przydatne.

[Mediana]

Pojeździsz więcej i wartości tętna będziesz znał na pamięć, nawet bez testów. ;p

 

M...

[Prozor]

Jaki jest cel (i jaka podstawa) odejmowania 5% od tętna?

 

Racja, nie ma żadnego - mój błąd :oops:  (poprawiłem). Naleciałość po definicjach testów bazujących na pomiarze mocy, czyli ewidentna pomyłka. Zgodnie z definicją i wyjaśnieniami J.Friel'a (np. w jego blogu: 30-minute test for lactate threshold heart rate (LTHR)) samodzielna jazda 30 minut i wyciągnięcie średniego pulsu z ostatnich 20 minut (co nie oznacza, że pierwsze 10 minut ma być lekkie - wręcz przeciwnie ;-)). W przypadku jazdy grupowej obowiązkowo 60 minut.

[big75]

Dokładnie - kręcenie "bazy" niewiele da jeśli chodzi o podniesienie wydajności. Zrób porządnie test (najlepiej ten 20min - czyli 30 minut, średnia z ostatnich 20min),

Parę lat temu miałem robiony test ( bieg z polarem na serce potem tester krwi ) Wtedy przez poprzedzające 2 tygonie( albo i lepiej ) nic nie robiłem = 0 ruchu , wysiłku itd-- Wyszło chyba te tętno progowe 167 o ile pamiętam.

 

 

Teraz jakiś miesiąc temu próbowałem   test średniej pulsu z 20 minut -  Nie wiem czy to miarodajne ale po prostu jechałem pod górę ( To był Karpacz)  starając się wjechać w jak najlepszym czasie- .Potem po zgraniu do Veloviever wyskoczyło średnia pulsu z 20 minut 165 . No i się tego trzymałem .Zreszta tak przy ca 170 zaczynało się u mnie ,,SAPANIE'''

 

Ale dziś mała niespodzianka - Zimy nie było to trochę już jeżdziłem ( częściowo z takim ścigaczem którego żeby utrzymać tempo pod górę to muszę się sprężać i tak niie zawsze się udaje) potem po zgraniu do Veloviever wyskoczyło mi średnia pulsu  z 20 minut 171 czyli trochę więcej niż te 165 czy 167.

Znowu jazda z tym ścigaczem-  Kiedy puls skoczył do 170 to kazałem mu jechać do przodu bo myślałem, że powinienem zwolnić żeby się nie zajechać ( potem w planie było jeszcze kilka górek ) .Ale te 170 wcale nie oznacząło dzisiaj ,, Sapania''  , te włączyło się dopiero gdzieś przy poad 176 bo jednak się nie powstrzymałem i chciałem go jednak dogonić.

 

Co o tym myśleć - ten wzrost średniego pulsu to chwilowa ,,Poprawa formy'' czy może na odwrót ???

[Koniunl]

Ten test robi się wg odpowiedniego protokołu, ale dajmy na to, że jechałeś na maksa i twój średni puls z 20 minut +/- odpowiada Twojemu progowi LT. Przesunięcie progu LT w górę (jako wyższy procent vo2max) jest jak najbardziej pożądanym efektem treningu - właśnie przecież o to chodzi, by organizm był w stanie dłużej być na wysokich obrotach, a jednocześnie radził sobie z odprowadzaniem kwasu mleczanowego z mięśni. Tylko nie spodziewaj się, że będzie rosnąć w nieskończoność - pierwsze zmiany adaptacyjne są największe.

[big75]

Nie ma znacznia, nie oczekuję cudów  jeżdżę turystycznie nie zawodowo , nawet nie amatorsko bo nigdzie nie startuję.

 

A jak takie coś interpretować ???

 

Zrobiłem sobie pętle Jg-Karkonoska,Vysokie, Korenov, Jakuszyce ,Jg ponad 100 km.

 

Trasa długa jak na mnie więc podjazd pod Karkonoską ( przez Borowice jak ktoś wie o czym piszę) starałem się spokojnie żeby jakoś potem wrócić do domu. Przynajmniej początek bo ostatnie 4 km wiadomo i tak trzeba się pomęczyć żeby wyjechać bez zatrzymania.

 

Taki dolny kawałek ( ca 4.5 km)od Podgórzyna  do rozbicia na Karpacz dziś jechałem tak raczej na luzie  be żadnego sapania , nie czułem żebym sie specjalnie męczył a wsykoczyło że średni puls 163 przy 18 minutach jazdy .

Ten sam kawałek jechałem 3 tygodnie wcześniej pół minuty szybciej czyli ca 17.5 min  a średni puls pokazał mi dokładnie taki sam czyli 163 - pamiętam wtedy miejscami sapałem jak lokomotywa bo jechałem tylko na górę , bez żadnych pętel.

 

Wiadomo pogoda inna -dziś ca 30 stopni wtedy idealnie 20- ale znowu taki pewny nie jestem z tym pulsem progowym.

 

( Wydawało mi sie. że  postęp byłby wtedy jak tę samą trasę przejechałbym szybciej albo tak samo szybko ale przy niższym pulsie)

 

 

 

[Koniunl]

Miarodajne wyniki uzyskalbys mierząc moc a nie puls. Skoro sam piszesz, ze amatorsko sie nie scigasz i jeździsz dla siebie, to ciesz sie po prostu że podjazd robisz na luzie tylko 30 sekund krócej niż poprzednio jadąc prawie na maksa. Kto wie, jaki czas wykręcił byś "sapiac" .

Co nie znaczy, ze nie przesunął Ci sie próg mleczanowy a co za tym idzie strefy treningowe. Całkiem prawdopodobna i normalna reakcja organizmu. Nie musi to natomiast znaczyć, że przy tym samym pulsie generujesz większą moc - te dwie zmienne są ze sobą powiązane ale nie ma miedzy nimi liniowej korelacji. Są na forum mądrzejsi ode mnie, może ktoś się podejmie konkretnie to objaśnić.

[big75]

Miarodajne wyniki uzyskalbys mierząc moc a nie puls.

NIe no aż takiego świra nie mam( może i  mam ale  bardziej kasy szkoda) żeby wydawać tysiąc euro na miernik mocy. Ale mam  taki licznik Sigma Rox 9.1  który przelicza moc( bierze pod uwage min kadencję ,nachylenie itd).Przy jeździe w górę piszą, że sensownie pokazuje.

 

Stara  jazda z sapaniem-avg. kadencja 72 (max 84) wyskoczyło  średnio 160 Watt

Dzisiejsza trochę wolniejsza jazda ale szybsze kręcenie bo średnia kadencja 78 ( max 91)  pokazał moc średnią 168 W. 

A max to w jednym i drugim przypadku 230 W.

 

 

(Ale to bardziej ciekawostka na pewno nie jest to wystraczająco dokładne żeby wyciągać jakiekolwiek wnioski)