20 replies to this topic

[mag...]

Mam pytanko.

Jakie łożyska ceramiczne do BB30 są …. bardzo dobre ? 

 

Drugie pytanie to czy warte to jest swojej ceny i jakie rzeczywiste przewagi to ma w porównaniu do standardowych? Składam sobie właśnie dość drogą zabawkę, wyposażoną w kilka technicznych fajerwerków, więc nie będę na siłę szukał oszczędności akurat w łożyskach. Jednak wyrzucać w błoto pieniędzy też bym nie chciał.

Nie miałem dotąd ceramiki (poza kołami) a słyszałem rozbieżne opinie, jedni mówią że traktując np. rower wodą pod ciśnieniem to właśnie ceramika jest nieczuła na nic i wytrzymała jak cholera, inni twierdzą wręcz odwrotnie.

 

Pewnie niejeden z Was ma trochę z tym doświadczenia, więc proszę o opinię.

 

[Prozor]

A kto bogatemu zabroni :-P .

A tak serio - właśnie, że nie bardzo z tą wodą, wg instrukcji serwisowej SRAM, łożyska ceramiczne muszą być traktowane ze szczególną troską jeśli chodzi o kontakt z wodą. Relatywnie częste smarowanie, a nawet konieczność jego wykonania po jeździe w deszczu (o myciu ciśnieniowym nie wspominając). Tylko nie wiem, czy są to łożyska 100% ceramiczne (bieżnia + elementy toczne) czy też hybrydowe (same elementy toczne). Jakieś zalety pewno mają, ale przede wszystkim zwróć uwagę na instrukcję producenta - tam powinieneś mieć opis używania tychże łożysk - jeśli wymagają szczególnej troski to nie wiem, czy jest w tym jakiś głębszy sens? Zysk na oporze to malutki ułamki wata, a jak ma być zabawy z tym dużo, to komu będzie się chciało to robić? No chyba, że masz serwisanta :-D .

[mag...]

Dzięki za info.
Różnice w wadze i oporach toczenia zdaję sobie sprawę że są minimalne, dlatego ten aspekt w ogóle pomijam. Chciałem się upewnić czy będzie to dwa, trzy razy żywotniejsze i będzie bardziej odporne na mniej delikatne traktowanie i w efekcie inwestycja się opłaci.
Ale coś tak czułem że to skórka nie warta wyprawki wię wolałem się upewnić.

[ASSASSING]

Kompletne bzdury, właśnie przewaga łożysk ceramicznych to głównie dużo mniejsze opory toczenia, ich ogromna wytrzymałość mechaniczna, odporność chemiczna, a waga to aspekt dodatkowy. Z łożyskami ceramicznymi jest jak ze zwykłymi łożyskami można kupić tanie ze 5 zł i można kupić ten sam model np firmy ezo za 30 gdzie jakość jest nieporównywalna. Jak ktoś kupuje chińskie za 100 zł to niech się nie dziwi że nie ma szału. Na dodatek w Polsce prawie nikt nie planuje muf suportowych a potem się dziwią że łożysko pracuje bez rewelacji. Problem jest z nowymi ramami typu press fit gdzie łożyska lubią wyrabiać się w gniazdach tam po prostu trzeba bardzo dokładnie osadzić najlepiej na klej do łożysk i to bardzo starannie, w Polsce ze świeca szukać warsztatu który to dobrze zrobi, albo nie maja sprzętu i nabijają łożyska przez kolki podkładki i to często po nie właściwej bieżni niszcząc je samym montażem, albo nie mają wiedzy. Do łożysk ceramicznych nie używa się smarów, to kolejna bzdura stosuje się oliwkę mineralną np taką od mavica, żadne tam roloffy czy inne syntetyki bo one się za bardzo kleją i trzymają brud. Sam używam łożysk ceramicznych i hybrydowych, w suportach, kołach, zawsze porządnych firm i mogę potwierdzić iż są bardzo wytrzymałe po właściwym montażu i konserwacji. Znam też osobiście kilku mało inteligentnych którzy się dziwili że im padły, lecz po przejrzeniu ich rowerów zawsze mogłem stwierdzić nieprawidłowości podczas zakładanie, bądź kiepska jakość łożysk, najczęstszą przyczyna było nie splanowanie muf suportowych BSA. Dobrej klasy łożysko hybrydowe do suportów kosztuje 200-250 zł za sztukę a ceramiczne powyżej 350 zł. 

[severall]

A wiesz skąd mają te "dużo mniejsze" opory toczenia ? To własnie kwestia smaru. Usuwając smar z łożyska stalowego i zastępując go rzadko oliwką będziemy mieć dokładnie takie same opory toczenia. Na opory toczenia nie wpływa w żaden sposób twardość elementów. Co masz na myśli przez bardzo wytrzymałe ? Chcesz powiedzieć że rozwaliłeś kiedyś łożysko stalowe ? Co do trwałości łożysk to sprawa nie jest taka prosta. W przypadku hybrydowych łożysk, twardość kulek powoduje że każdy pyłek który dostanie się do łożyska jest "wgniatany" w metalowe bieżnie. Spowoduje to szybką degradacje łożyska jak zaniedbasz czyszczenie. Poza tym, trwałość łożysk stalowych w warunkach rowerowych jest i tak bardzo duża. Jednak wolę zainwestować 30 zł w porządne łożyska EZO i wymieniać je jak zaczynają kręcić się gorzej niż dać się ogłupiać producentom ceramików. Łożyska ceramiczne mają obecnie uzasadnione zastosowanie jedynie w przemyśle - (z powodu znacznie większej sztywności ceramiki, oraz mniejszej siły odśrodkowej tego łożyska) np. na wysokoobrotowe wrzeciona precyzyjnych obrabiarek (np. szlifierek). Chociaż z drugiej strony - awaria łożyska ceramicznego (pęknięcie kulki) często powoduje znaczne uszkodzenie maszyny.

[1415chris]

Najlepiej przekonać się samemu. Na necie można czytać różne opinie. Generalnie wyłania się wątek dłuższej żywotności.
Ja właśnie wymieniam suport, gdzie zwykły Sram kosztuje £30, a hybrydy ceramiczne ok 4x więcej. Obecny, taki sam Sramowski, wytrzymał mi ok. 12k km.
Nie chce mi się wierzyć, aczkolwiek mogę się mylic, że ceramika wytrzyma, adekwatnie do ceny, +40k km.
Spróbował bym gdyby nie ta dysproporcja cenowa, czesci, która i tak jest przeznaczona do wymiany.

[severall]

Nie chce mi się wierzyć, aczkolwiek mogę się mylic, że ceramika wytrzyma, adekwatnie do ceny, +40k km.
Spróbował bym gdyby nie ta dysproporcja cenowa, czesci, która i tak jest przeznaczona do wymiany.

A nawet jeśli wytrzyma, jesteś pewny że będziesz na tym rowerze jeździł jeszcze przez 40k km ?

[mag...]

A zna ktoś ten wynalazek tj. łożyska (kompletny zestaw) : Enduro XD-15 ?

Niby to drogie, a akurat jeden taki zestawik mogę dostać w cenie bardzo przyzwoitej, w sumie "jedynie" dwa razy drożej niż standardowe łożyska stalowe.

Ktoś coś słyszał o tej firmie i ew. tym modelu ? Ja akurat laik jestem jeśli chodzi tego typu osprzętowienie.

[ASSASSING]

Severall po pierwsze łożysko hybrydowe to nie łożysko ceramiczne, po drugie na opory toczenia ma wpływ jakość użytych materiałów oraz ich dokładność. po trzecie jak wypłuczesz smar z łożyska stalowych to właśnie w wyniku zwiększone tarcia łożysko błyskawicznie się rozpadnie, dlatego stosuje się smar do łożysk stalowych. A to właśnie tarcie ma przed wszystkim wpływ opory toczenia.  Po czwarte udało mi się rozwalić nie jedno łożysko stalowe w suporcie. Po piąte moje łożyska w suporcie szosowym mają 32500 km i nadal się kręcą płynnie. Myślę do 40000 dobija. Po szóste zakładający temat pytał się użytkowników takich łożysk a nie ludzi co nigdy takowych nie używali. Z twojej wypowiedzi wnioskuje iż nie używasz takich łożysk więc to nie temat dla ciebie, jak ktoś założy temat jakie są wasze przypuszczenia odnośnie łożysk ceramicznych to tam się wypowiesz. 

[severall]

Rozwalić : miałem na myśli zniszczenie uniemożliwiające prace łożyska. Nie naturalne zużycie.
Akurat w sieci można znaleźć trochę testów porównujących opory toczenia łożysk stalowych jak i ceramicznych.
Różnice są rzędu 0,5W. Akurat nie muszę ich użytkować żeby wyciągnąć z tego wnioski.
Po prostu sądzę że zysk na granicy błędu pomiarowego oraz odrobinę wolniejsze zużycie nie usprawiedliwiają ceny wyższej o 20x.
Ale tak jak kolega wyżej napisał: kto bogatemu zabroni.

Edit: jeśli mógłbys mi wyjaśnić, jaki wpływ na opory toczenia ma "jakość meteriału"? Precyzja wykonania łożysk stalowych również może być bardzo wysoka.

[ASSASSING]

Co do zasadności to inna kwestia, znajdzie się tysiące osób które uważają że rama aluminiowa jest tak samo dobra jak karbonowa, tacy co nigdy nie przesiada się na elektronikę, co twierdza iż hamulce tarczowe są gorsze niż klasyczne. I od lat jeżdżą na wagancie i twierdzą że kupowanie roweru za 10000 to szczyt głupoty, gdyż na wagancie jak i na rowerze za 10k da się jeździć. A co do jakości materiału to np z cyny dobrych kulek nie zrobisz. 

[Jarek-LT]

Pierwsze z rzędu - jakość materiału i precyzja wykonania.

 

Dzisiejsze łożyska kulkowe w piastach TIAGRA kontra  stare piasty CAMPAGNOLO REKORD.

 To porównanie to przepaść jakościowa.

 

 Co do oporów toczenia, Niektórzy koledzy z ekipy mają założone łożyska ceramiczne-hybrydy w kołach.

 Widać tę przewagę gdy wszyscy na początku góry toczymy się równo. Po krótkim czasie zjeżdżania

 koledzy na hybrydach są z przodu. Widać koła na ceramicznych hybrydach mają niższe opory toczenia.

 

Jarek-LT

[nick]

Jarek - to by bylo zbyt proste. Szybkość zjazdu ze stójki w dół zależy od wielu czynników jak wiesz. Gumy, koła, pozycja, waga a pewnie i to nie wszystko. Pewnie różnice są na korzyść ceramiki, pytanie tylko jakie naprawdę. pozdr

[SPIKE]

jeźdizłem na suporcie ceramik w mtb H II , jak jeszce mi sie chciało mtb ale mam tam zamontowany cały czas  i opory nie toczenia ale kręcenia są sporo mniejsze, korby krecą sie lzej i jest to odczuwalne na podjazdach , jakieś inne zyski ? nie zauważyłem, róznice wagowe  pomijalne z iloscią błota na ramie .

 

taki sam suport zamontuje do przełajki albo szosy , co mi tam spasuje , różnice sa i to czuć .

 

jeźdizłem na suporcie ceramik w mtb H II , jak jeszce mi sie chciało mtb ale mam tam zamontowany cały czas  i opory nie toczenia ale kręcenia są sporo mniejsze, korby krecą sie lzej i jest to odczuwalne na podjazdach , jakieś inne zyski ? nie zauważyłem, róznice wagowe  pomijalne z iloscią błota na ramie .

 

taki sam suport zamontuje do przełajki albo szosy , co mi tam spasuje , różnice sa i to czuć .

 

 

Jarek LT - zrobie ci koła na Chosenach , twoi koledzy na hybrydach zostaną z tyłu , tam są łozyska tylko normalne precyzyjne.

abstarkujac od tego iż piasty kulkowe można pozbawić smaru , dając jedynie kapke  i będą sie kręciły ...długo ale żywotność takiego rozwiązania to raczej krótkie dystanse , czasówki. 

Tak samo łozyska maszynowe można dokładnie wypłukać , nałozyć lekki smar  i też róznica jest  

[picca]

Sevrall, kulki ceramiczne, podobnie jak bieżnie wykonane z tego materiału są dużo twardsze i gładsze niż stalowe, choćby wykonane z najtwardszego stopu i wypolerowane przy użyciu najbardziej zaawansowanych technologii. Z tego wynikają niższe opory toczenia. Tylko według mnie łożyska ceramiczne w rowerach są trochę bez sensu, bo większość oporu stawianego przez łożyska wynika z tarcia uszczelnień o tuleje, a nie z oporów toczenia kulek po bieżniach. Uszczelnione łożyska ceramiczne "w reku" toczą się z takim samym oporem jak wysokiej jakości stalowe. Pewnie bardzo czułe maszyny są w stanie wyczuć ten opór, ale szczerze wątpię, żeby nawet najbardziej wyczulony kolarz stwierdził po swoich odczuciach na jakich łożyskach jedzie, dopóki ktoś mu tego nie powie. Pewnie 90% kolarzy jak usłyszy, że w rowerze, na którym jadą jest ceramika w suporcie, to pomyśli "rzeczywiście, jakoś tak lżej się toczy". Ale to zjawisko w psychologii nazywa się efektem potwierdzenia.

[Jarek-LT]

nick

 

 Czy uważasz, że pisząc te fakty zapomniałem o reszcie uwarunkowań.

 Czynniki które mogły wpłynąć na szybkość zjazdu są na WYMIAR TAKIE SAME wśród naszej ekipy - każdy prawie o tym wie - oprócz łożysk.

 

 Przyjmij ten fakt od doświadczonego użytkownika szos - nie od żółtodzioba.

 

 Jarek-LT

 

 

 

 

[nick]

Rozumiem, że w Waszej ekipie wszyscy ważą tyle samo, potraficie przyjąć identyczną pozycję aero, macie takie same ramy, felgi, szprychy, oponki i stroje. Macie tak samo szerokie barki, ręce i uda, a także kaski. Jestem pod wrażeniem. Pozdrowienia dla całej Ekipy /bez żadnych złośliwości.