Witam.
Jesli ktos już ma pomiar mocy i szuka pomocy trenerskiej to zapraszam:) Jestem licencjonowanym trenerem USA cycling oraz TrainingPeaks, pracuję z pomiarem mocy od jakiś 5-ciu lat. Można mnie znależć na TrainingPeaks -"find a coach", lub [email protected]
Pozdrawiam i do zobaczenia na wysćigach w tym sezonie.
GoPro Endurance Coaching
Jakub Pieniazek
791-161-388
Trening z pomiarem mocy
Started By
radny
, 05 wrz 2009 00:13
2220 odpowiedzi w tym temacie
#182
radny
-
- Użytkownik
- 177 postów
- Skąd3City
Napisano 19 marzec 2011 - 19:56
@Gabor ... Czy moglbys napisac czy istnieje jakas sprawdzona "magiczna" metoda programowania treningu na podstawie wartisci ATL, CTL i TSB ? Tzn. Jakie jest najkorzystniejsze TSS wzgledem CTL by nie doprawadzic do zbytnigo przemeczenia w blokach treningowych 4-5 dni trening / 2-3 dni regeneracja. Osobiscie czesto koncze blok kiedy moje TSB spada o 30-40 oczek
Pozdrawiam z NorCal...
Pozdrawiam z NorCal...
#183
Gosc_gabor_*
Gosc_gabor_*
-
- Gość
Napisano 19 marzec 2011 - 20:12
"Radny" magicznej metody nie ma!!!! Jest to bardzo indywidualna sprawa i zależy od wielu czynników. Możliwośći jest na prawdę wiele a wplyw na to ma np ilość lat treningu oraz jego intensywność oraz objętość. Magia polega na tym, że metodą prób i błędów możesz znalezc "TE WARTOŚĆI" . Oczywiśćie nie jest to tak że musisz sie zajechać aby zobaczyc gdzie masz swoją granicę 
Osobiście z praktyki wiem że po jednym całym sezonie z zawodnikiem mogę wyciągnąc wnioski w którym momęcie najlepiej nie pogłębiać np TSB i przy jakim stosunku ATL_CTL_TSB występuje szczyt mocy np 20-to minutowej.
Wsród zawodników których prowadzę jest tak ze niektórzy muśzą odpuśćic pzy TSB -30, a mam takich co dochodzą do -90.
W jakiej "cat" się scigasz??
Osobiście z praktyki wiem że po jednym całym sezonie z zawodnikiem mogę wyciągnąc wnioski w którym momęcie najlepiej nie pogłębiać np TSB i przy jakim stosunku ATL_CTL_TSB występuje szczyt mocy np 20-to minutowej. Wsród zawodników których prowadzę jest tak ze niektórzy muśzą odpuśćic pzy TSB -30, a mam takich co dochodzą do -90.
W jakiej "cat" się scigasz??
#184
MiSzA
-
- Użytkownik
- 805 postów
- SkądKonstancin
#185
radny
-
- Użytkownik
- 177 postów
- Skąd3City
Napisano 19 marzec 2011 - 20:23
Tak tez myslalem ze wiekszosc w tym temacie to metoda prob, bledow i przede wszystkim analizy danych ...
Jezdze w CAT3 ale ze wzgledu na odleglosci z Reno dosc rzadko starruje w zawodach USAC ... mamy tu zato lokalna lige we wtorki i interesujaca ustawke sobotnia ...
Koncze niemniej w tym roku moja "przygode" z emigracja i wracam do kraju pod koniec maja
Jezdze w CAT3 ale ze wzgledu na odleglosci z Reno dosc rzadko starruje w zawodach USAC ... mamy tu zato lokalna lige we wtorki i interesujaca ustawke sobotnia ...
Koncze niemniej w tym roku moja "przygode" z emigracja i wracam do kraju pod koniec maja
#186
kolen
-
- Użytkownik
- 59 postów
- SkądŻORY
Napisano 19 marzec 2011 - 21:01
Mam kilka przemyśleń. Rok temu koncentrowałem się na ATL, CTL, TSB. Kręciło mnie strasznie jak zdobywałem powyżej 200 TSS, jak niebieska rosła...
Nagle dorobiłem się FTP 360 Wat i.... wytrenować 200 TSS to nie to samo przy 320 Watach.
Po prostu zacząłem się flustrować i w końcu przestałem się przejmować TSS-ami. Na dzień dzisiejszy koncentruję się na Mean Maximal Power Curve, na 1', 5', 20'.
Nagle dorobiłem się FTP 360 Wat i.... wytrenować 200 TSS to nie to samo przy 320 Watach.
Po prostu zacząłem się flustrować i w końcu przestałem się przejmować TSS-ami. Na dzień dzisiejszy koncentruję się na Mean Maximal Power Curve, na 1', 5', 20'.
#187
MiSzA
-
- Użytkownik
- 805 postów
- SkądKonstancin
Napisano 19 marzec 2011 - 22:50
No fakt - każdy musi poznać swój organizm - banał, owszem - ale dopiero z danymi z pomiaru mocy wychodzi jak bardzo jest to istotne. Jeden przy CTL na poziomie 90 ma moc w nogach i wyrywa do przodu jak szalony, drugi reaguje na bodziec dopiero od 100 w górę... przy czym jak ten pierwszy wchodzi na mocno ujemne TSB (-50 i niżej) to ma kwadratowe nogi, a drugi jest w stanie regenerować się na tyle szybko, że na -50 pojedzie tydzień.
360 FTP? Tyle to chce mieć w maju
Jak Bozia da (a dokładniej raczej praca pozwoli)
Realistycznie to 340 'jest do dygnięcia' w tym sezonie; sprawdzę jednak jak mi się jeździ na CTL 100-110; będzie trudno taki poziom utrzymać dłuższy czas - jednak podczas zeszłomiesięcznego wyjazdu połknąłem jakoś skok 3,6 CTL dziennie przez dwa tygodnie (3 dni bez roweru pomiędzy) - TSB walnęło mi na -92 - a jednak po tygodniu ustabilizowałem oba parametry... Oczywiście - im dalej w las tym trudniej, każdy TSS boli bardziej - szczególnie gdy jest się uczciwym wobec siebie i aktualizuje FTP w miarę regularnie.
Na pewno po tym sezonie będę miał co porównywać i sezon 2011/2012 powinien już mieć mniej zagadek jeżeli chodzi o budowanie formy na konkretne imprezy. Zobaczymy; jak na razie taką samą frajdę sprawia mi trenowanie co badanie ile jeszcze można i potem wyciąganie wniosków
360 FTP? Tyle to chce mieć w maju
Jak Bozia da (a dokładniej raczej praca pozwoli)
Realistycznie to 340 'jest do dygnięcia' w tym sezonie; sprawdzę jednak jak mi się jeździ na CTL 100-110; będzie trudno taki poziom utrzymać dłuższy czas - jednak podczas zeszłomiesięcznego wyjazdu połknąłem jakoś skok 3,6 CTL dziennie przez dwa tygodnie (3 dni bez roweru pomiędzy) - TSB walnęło mi na -92 - a jednak po tygodniu ustabilizowałem oba parametry... Oczywiście - im dalej w las tym trudniej, każdy TSS boli bardziej - szczególnie gdy jest się uczciwym wobec siebie i aktualizuje FTP w miarę regularnie.
Na pewno po tym sezonie będę miał co porównywać i sezon 2011/2012 powinien już mieć mniej zagadek jeżeli chodzi o budowanie formy na konkretne imprezy. Zobaczymy; jak na razie taką samą frajdę sprawia mi trenowanie co badanie ile jeszcze można i potem wyciąganie wniosków
#188
radny
-
- Użytkownik
- 177 postów
- Skąd3City
Napisano 20 marzec 2011 - 00:00
Generalnie idea punktow TSS zostala wymyslona wlasnie po to by przy roznych parametrach FTP kombinacja intensywnosci i objetosci dawala podobny poziom zmeczenia. Byc moze cos w tym jest ze im wyzsze FTP to trudniej uzyskac wysokie TSS.
Chciaz moim zdaniem to kwestia czasu treningu. Jesli go odpowiednio wydluze to bez problemu osiagam TSS 200. Prawda jednak jest taka ze dwa treningi o tym samaym TSS moga miec zupelnie inny wplyw. Niemniej jest to pewnie dosc dobra jednostka okreslajaca ogole "zmeczenie" potreningowe. Osobiscie bardziej koncentruje sie na wykresie rozkladu mocy w strefach energetycznych - ktory daje mi pelny obraz obciazenia ukladu miesniowego w danej jednostce treningowej. Dorze tez jest monitorowec rozklad HR w strefach.
WIdzialem gdzies badania wykazujace ze wiekszasc rekordow zyciowych pada przy TSB (+5 do -5)
Chciaz moim zdaniem to kwestia czasu treningu. Jesli go odpowiednio wydluze to bez problemu osiagam TSS 200. Prawda jednak jest taka ze dwa treningi o tym samaym TSS moga miec zupelnie inny wplyw. Niemniej jest to pewnie dosc dobra jednostka okreslajaca ogole "zmeczenie" potreningowe. Osobiscie bardziej koncentruje sie na wykresie rozkladu mocy w strefach energetycznych - ktory daje mi pelny obraz obciazenia ukladu miesniowego w danej jednostce treningowej. Dorze tez jest monitorowec rozklad HR w strefach.
WIdzialem gdzies badania wykazujace ze wiekszasc rekordow zyciowych pada przy TSB (+5 do -5)
#189
MiSzA
-
- Użytkownik
- 805 postów
- SkądKonstancin
Napisano 20 marzec 2011 - 02:22
Trochę nie do końca.
Wersja "matematyczna" opisana (łątwo można wygooglać) w czasie gdy powstawał PMC - wypuszczona i opisana przez Coggana:
Normalized Power = using 30 second smoothing and pwr^4 averaging
Intensity Factor (IF) = NP/FTP
TSS = IF^2*hours*100
CTL = CTL(d-1) + [TSS-CTL(d-1)]*[1 - exp^(-1/42)]
ATL = ATL(d-1) + [TSS-ATL(d-1)]*[1 - exp^(-1/7)]
TSB = CTL-ATL
TSS nie są funkcją czasu, ale intensywności i czasu.
W ogromnym skrócie: 100 TSS to jazda przez godzinę z mocą (znormalizowaną) na poziomie FTP
Wersja "matematyczna" opisana (łątwo można wygooglać) w czasie gdy powstawał PMC - wypuszczona i opisana przez Coggana:
Normalized Power = using 30 second smoothing and pwr^4 averaging
Intensity Factor (IF) = NP/FTP
TSS = IF^2*hours*100
CTL = CTL(d-1) + [TSS-CTL(d-1)]*[1 - exp^(-1/42)]
ATL = ATL(d-1) + [TSS-ATL(d-1)]*[1 - exp^(-1/7)]
TSB = CTL-ATL
TSS nie są funkcją czasu, ale intensywności i czasu.
W ogromnym skrócie: 100 TSS to jazda przez godzinę z mocą (znormalizowaną) na poziomie FTP
#190
radny
-
- Użytkownik
- 177 postów
- Skąd3City
Napisano 20 marzec 2011 - 05:39
@MIsza Co masz na mysli mowiac" nie do konca"? Generalnie opisales matematycznie to o czym wspomnialem wyzej a mianowicie ze TSS jest kombinacja intensywnosci i objetosci czyli czasu.
Piszac ze to kwestia czasu mialem na mysli ze zawsze jest jakas intensywnosc wiec wydluzajac czas i zmniejszajac intensywnosc mozna spokojnie otrzymac kombicanje ktora bedzie zdecydowanie latwiejsza do zniesienia. Np. jadac spokojnie w tlenie na niskich intensywnosciach przez 4:30 mozemy uzyskac TSS 200. Trudniej bedzie nam otrzymac to samo TSS w 2h 30 min gdzie musimy wykonac sporo pracy na progu badz powyzej, a jeszcze inaczej bedziemy sie czuc po wyscigu 3h w ktorym wykonamy serie krotkich przyspieszen i ostrych podjazdow na beztlenie. Kazdy z tych wysilkow choc w punktach moze byc rowny TSS 200 niekoniecznie tak samo obciaza uklad miesniowy czy oddechowo - krwionosny. Takze regeneracja moze roznic sie w czasie.
Skorzystalem z linka ktorego wrzuciles powyzej do forum wattage. Znalazlem tam tabelke ktora sugeruje max. wartosci CTL dla kazdego wieku.
Okazuje sie ze juz jestem 8 oczek powyzej wiec chyba musze troche "zwolnic" gdyz moje CTL od wielu tygodni utrzymuje sie powyzej 130 a nawet obecnie siega 138. To podobno wynik jaki osigaja kolarze po TdF. Szczerze mowiac nie czuje jakiegos wielkiego zmeczenia
wciaz mam ochote jezdzic Byc moze mam lekko niedoszacowene FTP ale to nie moze miec az tak wielkiego znaczenia gdyz dokonuje zmian raz w miesiacu.
Piszac ze to kwestia czasu mialem na mysli ze zawsze jest jakas intensywnosc wiec wydluzajac czas i zmniejszajac intensywnosc mozna spokojnie otrzymac kombicanje ktora bedzie zdecydowanie latwiejsza do zniesienia. Np. jadac spokojnie w tlenie na niskich intensywnosciach przez 4:30 mozemy uzyskac TSS 200. Trudniej bedzie nam otrzymac to samo TSS w 2h 30 min gdzie musimy wykonac sporo pracy na progu badz powyzej, a jeszcze inaczej bedziemy sie czuc po wyscigu 3h w ktorym wykonamy serie krotkich przyspieszen i ostrych podjazdow na beztlenie. Kazdy z tych wysilkow choc w punktach moze byc rowny TSS 200 niekoniecznie tak samo obciaza uklad miesniowy czy oddechowo - krwionosny. Takze regeneracja moze roznic sie w czasie.
Skorzystalem z linka ktorego wrzuciles powyzej do forum wattage. Znalazlem tam tabelke ktora sugeruje max. wartosci CTL dla kazdego wieku.
Okazuje sie ze juz jestem 8 oczek powyzej wiec chyba musze troche "zwolnic"
gdyz moje CTL od wielu tygodni utrzymuje sie powyzej 130 a nawet obecnie siega 138. To podobno wynik jaki osigaja kolarze po TdF. Szczerze mowiac nie czuje jakiegos wielkiego zmeczenia wciaz mam ochote jezdzic
Byc moze mam lekko niedoszacowene FTP ale to nie moze miec az tak wielkiego znaczenia gdyz dokonuje zmian raz w miesiacu.
#191
MiSzA
-
- Użytkownik
- 805 postów
- SkądKonstancin
Napisano 20 marzec 2011 - 13:47
Fakt - źle się wyraziłem; może też za szybko przeczytałem co napisałeś. Chodziło mi o to, że TSS w pierwszej kolejności kładzie nacisk na znormalizowaną moc względem FTP; ot choćby przez fakt że TSSy z poszczególnych bloków się nie sumują. CHoć z drugiej strony, to właśnie może być argumentem za postawieniem nacisku na parametr czasu - bo ostatecznie to IF w czasie daje wynik. Tak więc - aby podsumować mój zawiły i lekko od czapy wywód - idę na rower...
#192
radny
-
- Użytkownik
- 177 postów
- Skąd3City
Napisano 20 marzec 2011 - 19:28
Wrzucam tu link do badań nad optymalnym TSB
http://www.peaksware.../pmc_summit.pdf
tymczasem ide pracować nad obniżeniem mojego CTL :mrgreen:
http://www.peaksware.../pmc_summit.pdf
tymczasem ide pracować nad obniżeniem mojego CTL :mrgreen:
#193
tomacias
-
- Użytkownik
- 208 postów
- Skądopolskie
Napisano 27 marzec 2011 - 21:57
radny czy mógłbyś wystawić tę tabelkę lub wysłać maila lub pw, nie mogę się coś dobić to tego forum.Znalazlem tam tabelke ktora sugeruje max. wartosci CTL dla kazdego wieku.
Po Waszej ostatniej dyskusji lekko zrewidowałem swój ogląd moich parametrów. Coś chyba niekoniecznie prawidłowo je interpretowałem, jak sądzę.
#194
radny
-
- Użytkownik
- 177 postów
- Skąd3City
Napisano 27 marzec 2011 - 22:25
Optymalne wartosci CTL
Age CTL Min CTL Max
10 27 34
11 32 40
12 38 47
13 45 55
14 53 64
15 62 76
16 73 89
17 86 105
18 93 114
19 99 121
20 103 126
21 105 129
22 106 130
23 107 131
24 108 132
25 109 133
26 109 134
27 110 134
28 110 135
29 111 135
30 111 136
31 112 136
32 112 137
33 112 137
34 112 137
35 113 138
36 112 137
37 111 136
38 111 135
39 110 135
40 110 134
41 109 133
42 107 131
43 106 130
44 105 128
45 104 127
46 103 125
47 101 124
48 100 122
49 99 121
50 98 119
51 97 118
52 95 117
53 94 115
54 93 114
55 92 112
56 91 111
57 89 109
58 88 108
59 87 106
60 86 105
61 85 103
62 83 102
63 82 100
64 81 99
65 80 98
Age CTL Min CTL Max
10 27 34
11 32 40
12 38 47
13 45 55
14 53 64
15 62 76
16 73 89
17 86 105
18 93 114
19 99 121
20 103 126
21 105 129
22 106 130
23 107 131
24 108 132
25 109 133
26 109 134
27 110 134
28 110 135
29 111 135
30 111 136
31 112 136
32 112 137
33 112 137
34 112 137
35 113 138
36 112 137
37 111 136
38 111 135
39 110 135
40 110 134
41 109 133
42 107 131
43 106 130
44 105 128
45 104 127
46 103 125
47 101 124
48 100 122
49 99 121
50 98 119
51 97 118
52 95 117
53 94 115
54 93 114
55 92 112
56 91 111
57 89 109
58 88 108
59 87 106
60 86 105
61 85 103
62 83 102
63 82 100
64 81 99
65 80 98
#199
Gosc_Anonymous_*
Gosc_Anonymous_*
-
- Gość
Napisano 30 marzec 2011 - 18:05
Od czasu gdy 2-3 lata TEMU Mirek na preclu zarazał pozytywnie pomiarem mocy wszystkich po raz pierwszy w Polsce tu jest miejsce gdzie kilku użytkowników pomiaru mocy wymienia się doświadczeniami. I bardzo mnie to cieszy.
Tompoz
Tompoz
#200
romekk
-
- Użytkownik
- 8 postów
- SkądBieruń
Napisano 04 kwiecień 2011 - 15:36
Możecie podzielić się swoimi planami treningowymi pod pomiar mocy - szczególnie idzie mi o działania zmierzające do spokojnego podniesienia mocy FTP. Od kilku dni jestem posiadaczem Powertapa i warto by byo z niego zrobić należyty użytek.
Dodaj odpowiedź
