Skocz do zawartości


Zdjęcie

Trening z pomiarem mocy


2220 odpowiedzi w tym temacie

#1421 dywyn

dywyn
  • Użytkownik
  • 706 postów

Napisano 27 czerwiec 2019 - 15:27

330W i 66 kg = w Beskidach to za mało na top10 mocnych segmentów. Chyba, że z huraganem w plecy. Dobrze mieć wysokie moce maksymalne :) Poprawiają samopoczucie ale przy nieudanej konfrontacji wyścigowej mogą być przyczyną ogromnej frustracji. Dla mnie dobrym testem są moce maksymalne pod koniec ciężkich treningów. Np moc na 1/5/10/20 minut oceniam pod koniec ciężkich treningów.

Przykład 1: 9 x 1 minuta s6 z regeneracja 2 minut w s1 i później absolutny maks więcej powie mi o formie niż jednorazowy strzał na świeżej nodze.

Przykład 2: test na 8-10 minut na zakończenie 4h treningu po górach s4-s5 (przy okazji ataku na KOM).

Oczywiście trenuję pod wyścigi i ważniejsza jest powtarzalność niż jednorazowe wystrzały.


  • beskidbike lubi to

#1422 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 27 czerwiec 2019 - 15:39

Na pewno w tym roku zaatakuje kilka segmentów, Kocierz, Magurka itd zobaczymy który będę.

#1423 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 27 czerwiec 2019 - 15:52

A jakie FTP?

 

jw. ok. 330W i W' 25920J. Mega jak na 66kg.

Zrób nie 30 a 7 minut. Tylko jedna uwaga, tego nie robi się w skali miesiąca, a co najwyżej dwóch dni. 

 

66 kg i takie moce, to na wielu segmentach w Beskidach pierwsza dziesiątka (nie licząc odcinków, gdzie przejeżdżał TdP ;) )

Celowo napisałem "lider Stravy" bo wyścig to inna bajka ;)

ćwicz,ćwicz, bo Tour de France już wkrótce :P

Boli cię to? Nie są to moce pozwalające wygrywać poważniejsze wyścigi, ale bardzo dobre jak na amatora i jeśli kolega nauczył by się dobrze taktyki i jazdy w grupie, to z pewnością powalczy, także na finiszach. 

 

Dla mnie dobrym testem są moce maksymalne pod koniec ciężkich treningów. Np moc na 1/5/10/20 minut oceniam pod koniec ciężkich treningów.

 

Jest w tym przeogromnie dużo racji. Wynika to chyba z wytrzymałości tlenowej. Faktycznie czym innym jest sprint 30s na świerzaku, a czym innym po 90min ściganki i zaciągu na ostatnich 5 minutach. To dwie różne bajki. 



#1424 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 27 czerwiec 2019 - 16:04

Ale 30 pokaże chyba moją wytrzymałość(bądź jej brak😝) do dłuższej jazdy na progu/cp, a 7 minut to jakiś dziwny czas. To 30 minut bez sensu zupełnie?

Zdaje sobie sprawę że test na świeżo a po 6h scigania to coś innego, i że czysta moc a tsktyka technika również. Temat walkowany od lat. Nigdy nie napisalem ze jestem wymiataczem na WYŚCIGU.

Arni test 3 min i 12 dzieli 16 dni.

#1425 beskidbike

beskidbike
  • Użytkownik
  • 2475 postów
  • SkądBielsko-Biała

Napisano 27 czerwiec 2019 - 16:13

 Napisałem jakie są realia lokalnego podwórka i nic mnie nie boli.

Nie wiem jakie kolega ma cele i oczekiwania. Na amatora to bardzo dobrze, na TdF w tym roku już za późno i jednak trochę brakuje ;)

 

330W i 66 kg = w Beskidach to za mało na top10 mocnych segmentów.

Sprawdziłem kilka przykładowych blisko mnie: Żar, Magurka. Znam niektórych z czołówki i przy tej wadze 330W powinno dać ok. 10 miejsca



#1426 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 27 czerwiec 2019 - 16:26

Godzina. W 30 minutach jest chyba nadal ok. 25% udziału mocy beztlenowych, nie pamiętam już. CP (no dobra, FTP) to moc którą ludzie wytrzymują średnio 23 minuty +/-7 więc testem na 30 minut tylko to potwierdzisz.

 

7 minut testu, a konkretniej to 3 do 5 testów w czasie od 3 do 15 minut, to najnowocześniejsza formuła testowa mocy krytycznej, opracowana przez Phila Skibę i z którą w pełni zgadza się A. Coggan. To takie rozwinięcie pierwotnej metody (testy na 3 do 6 oraz 20-35min) testowania opracowanej w 65 roku przez niejakiego Monoda (jeszcze zalecana np. w Training Peaks). To właśnie dla tego kalkulator w którym to sprawdzałeś, ma więcej niż dwa pola. Ponadto pozwala to na sprawdzenie poprawności wykonania testów (SEE)

 

Warto by znać wartość mocy i tętna w LT1, by dokładniej powiedzieć coś o wytrzymałości tlenowej i tym co możesz. Moc krytyczna to tylko marker, świetny do wyznaczenia VT2 (ok. 5% powyżej CP) i pozostałych stref treningowych. Sam w sobie coś mówi, ale nie wszystko. 

Np. +25kJ w W' jest już dość dużą wartością. Średnia wynosi 18kJ, a zakres od 9 do 35. Dość równą masz krzywą mocy. 



#1427 dywyn

dywyn
  • Użytkownik
  • 706 postów

Napisano 27 czerwiec 2019 - 16:26

Jechałem Magurę w tym roku raz. 322W (jakieś 5.2/Wkg - ale były dwa pełne bidony i wypchane kieszonki w koszulce) i czas 16:40 i 13 miejsce na segmencie. Z tego co pamiętam wiatr był niekorzystny. W top10 bardzo mocne nazwiska. Coś mi się zdaje, że na top10 musiałbym pojechać 340-350W.



#1428 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 27 czerwiec 2019 - 16:28

Jeżdżę bez hr teraz. Czyli mając takie wyniki jak teraz przedstawiłem, ile teoretycznie powinienem ujechać przez 30 minut żeby to potwierdzić? Właśnie 330 czy bardziej 340?

#1429 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 27 czerwiec 2019 - 16:29

Dywyn magurke jechalem oatatnio 2 lata temu. Około 64-65 kg 16:50 320 W.

Faktycznie tam teraz tyle trzeba ale przecież kilkunastominutowe jedzie sie mocniej(mowie o jeździe w trupa wiadomo że treningowo inaczej. Żeby znowu beskid sie nie wtracil...)

#1430 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 27 czerwiec 2019 - 16:33

Adam, średnio ludzie jadą CP tak jak napisałem, 23min +/-7,5min. Jedź idealnie w tej mocy 330W, a dowiesz się ile czasu ujedziesz, czy będzie to 21 minut, czy może 28. Tego nie da się określić, bo wpływ na to ma bardzo wiele czynników. To idealny świat. 

 

Aaa, godzina to ok. 90% mocy CP, ale to także wartość w przybliżeniu, bo ktoś może dać radę tylko 45 minut, a inny 75. 



#1431 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 27 czerwiec 2019 - 16:36

A to magiczne ftp? Jak sie ma do CP? Ciekawy temat. Tylko testy bolą bo trzeba kilka😹

#1432 beskidbike

beskidbike
  • Użytkownik
  • 2475 postów
  • SkądBielsko-Biała

Napisano 27 czerwiec 2019 - 16:37

 Żeby znowu beskid sie nie wtracil...)

Spoko...już ci się nie wtrącam. Pewnie i tak niedługo będzie płacz i beka na Stravie :P



#1433 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 27 czerwiec 2019 - 16:38

A to magiczne ftp? Jak sie ma do CP? Ciekawy temat. Tylko testy bolą bo trzeba kilka😹

Nijak, to jest to samo, dokładnie to samo. FTP to po prostu komercyjna nazwa mocy krytycznej, spopularyzowana tylko po to, by odróżnić się o znanej już dawno Critical Power, CV (krytycznej prędkości) itp.



#1434 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 27 czerwiec 2019 - 16:39

2x, zonk 

 



#1435 tadzikpl

tadzikpl
  • Użytkownik
  • 861 postów

Napisano 27 czerwiec 2019 - 16:47

Adaś, co trzeba nawywijać, by Strava konto zlikwidowała? Czemu znowu dajecie się wciągnąć?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

#1436 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 27 czerwiec 2019 - 16:48

Ok, jeszcze jedno kiedyś pisałeś o czasowkach plaskich itd

Weźmy np takie 12 minut 366W, biorąc pod uwagę usredniond aerodynamike i współczynniki oporu bez skrajności, jakie watty na taki dystans ok 12 min czyli bardziej prolog niż długa czasówka generują najlepsi amatorzy, jakie w WT itd? Bo pod górę wiadomo jak trzeba jechać, ale jak po płaskim w Masters w WT itd. Jakie na takim dystansie i jakie watty na czasówce np 30-40 minut? Bezwzgledne


Tadzik daruj sobie..
Strave sam usunalem wtedy. Miałem juz chyba z 5 kont

#1437 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 27 czerwiec 2019 - 17:00

Nie wiem, kolega 82kg, MP m40 w TT targa 16 minut na 382W (4,66). Ale, Piotr Klin pisał, że średnia moc generowana w pozycji TT jest o ok. 5% (bywa więcej) mniejsza, niż na rowerze szosowym.

Ostatnio Marcin Białobłocki targał 347W w 3:24h (100 mil). Ale widziałem licznik kogoś, kto targnął w 50 minut bodaj 440W. Campenaerts w tym Meksyku jechał godzinę na 314W??? Jakoś tak. 



#1438 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 27 czerwiec 2019 - 17:02

Niezłe watty. No ja jestem taki zwykły rowerzysta raczej, nie to co Beskid.

#1439 beskidbike

beskidbike
  • Użytkownik
  • 2475 postów
  • SkądBielsko-Biała

Napisano 27 czerwiec 2019 - 17:51

Strave sam usunalem wtedy. Miałem juz chyba z 5 kont

:) :) :)

Ktoś jeszcze ma jakieś pytania i wątpliwości? :P



#1440 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Napisano 27 czerwiec 2019 - 17:52

Beskid a u Ciebie ruszyło ponad 250W?;p



Dodaj odpowiedź