Napisano 30 czerwiec 2017 - 07:27
Dari, dnia 23 Cze 2017 - 09:24, napisał: 
Może pytasz serio, ale serio tego pytania traktować się nie da...
A potrafisz coś konkretnie napisać, czy chciałeś tylko odkurzyć klawiaturę?
Po przesiadce na źle ustawione lub źle dobrane bloki (szosowe, bo MTB to dużo mniejszy problem ze swoimi założonymi z góry luzami)...) - owszem, mogą być problemy, ale to nie ma nic wspólnego z tematem i samym przejściem z platform na zatrzaski.
Napisano 30 czerwiec 2017 - 07:31
gorky, dnia 23 Cze 2017 - 10:51, napisał:
SPD 520
Przy ustawieniu maksymalnego luzu na sprężynce noga może się obracać dość swobodnie w zakresie paru stopni
W tych pedałach nie ustawia się przecież luzu z jakim obraca się stopa, to jest ustawione na stałe. Regulacja dotyczy siły wpięcia!
Napisano 30 czerwiec 2017 - 10:35
maccacus, dnia 27 Cze 2017 - 10:55, napisał:
Jest dużo racji w tym co piszesz, ale warto jeszcze wziąć pod uwagę fakt, że poziom amatorskiego kolarzowania w ostatnich latach poszedł dość mocno do góry. Można więc zaryzykować stwierdzenie, że przeciętne, obecne obciążenie treningowe kolarza-amatora też wzrosło a treningi są dla niego ijego ciała bardziej wymagające. A im bardziej intensywna i techniczna jazda tym szybciej małe niedociągnięcia (jak na przykład lekko skrzywiony blok) mogą spowodować konkretne kontuzje.
@spaceman81 skonsultuj się z ortopedą ale sportowym, najlepiej blisko zżytym z kolarstwem. Ja też miałem problem z kolanami (dziwne bóle, raz ledwo wróciłem do domu bo ledwo mogłem pedałować). Od zwykłego ortopedy dostałem ketonal i zakaz jazdy rowerem 2 miesiace po skromnym wywiadzie. Olałem go. Ortopeda sportowy (prywatnie też jeździ na szosie) zebrał obszerny wywiad (jak jeżdżę, ile razy w tygodniu, historia kontuzji bla bla), wówczas postawił dość precyzyjną diagnozę poprzedzoną dłuuugim badaniem ruchomości mojego kolana, sprawdzania napięcia i siły poszczególnych mięśni. Efekt: od zeszłego roku spokój i brak bólu a jak się coś odnawia to intensyfikuje zalecone ćwiczenia i jest git.
Pochwal się dokładnie co to za ćwiczenia dostawałeś oraz na co konkretnie.
Napisano 30 czerwiec 2017 - 12:44
Konkretnie stwierdzono u mnie dysbalans mięśniowy, typowy dla kolarzy, przerost obszernego bocznego uda, słabość mięśnia obszernego przyśrodkowego, dodatkowo słabo rozwinięte dwugłowe. To spowodowało zaburzenie układu sił więzadeł trzymających rzepkę i w konsekwencji jej boczne przyparcie. Przesunięcie jej toru ruchu ruchu w kolanie doprowadziło do kontuzji i lekkiej chondramalacji. Ortopeda stwierdził, że nie będzie zlecał jeszcze artroskopii bo wg niego jest do do skorygowania ćwiczeniami.
Ćwiczenia to przede wszystkim obowiązkowe rozciąganie po każdej jeździe, są to 4 ćwiczenia na czworogłowy, dwugłowy, brzuchaty łydki i pasmo biodrowo-piszczelowe, zajmują ok 15 minut. A w dni wolne od jazdy wzmacniam mięśnie, które są osłabione ale te ćwiczenia ciężko opisać bo to praca z taśmami lub opierając nogę o krzesło lub wykorzystując wagę ciała.
Generalnie kolano dokuczało mi jakieś 3 miesiące non stop bez względu na odpoczynek czy intensywność jazd a już w dwa tygodnie po wprowadzeniu rehabilitacji miałem spokój i tak jest do teraz.
Napisano 01 lipiec 2017 - 13:57
maccacus, dnia 30 Cze 2017 - 11:44, napisał:
Konkretnie stwierdzono u mnie dysbalans mięśniowy, typowy dla kolarzy, przerost obszernego bocznego uda, słabość mięśnia obszernego przyśrodkowego, dodatkowo słabo rozwinięte dwugłowe. To spowodowało zaburzenie układu sił więzadeł trzymających rzepkę i w konsekwencji jej boczne przyparcie. Przesunięcie jej toru ruchu ruchu w kolanie doprowadziło do kontuzji i lekkiej chondramalacji. Ortopeda stwierdził, że nie będzie zlecał jeszcze artroskopii bo wg niego jest do do skorygowania ćwiczeniami.
Ćwiczenia to przede wszystkim obowiązkowe rozciąganie po każdej jeździe, są to 4 ćwiczenia na czworogłowy, dwugłowy, brzuchaty łydki i pasmo biodrowo-piszczelowe, zajmują ok 15 minut. A w dni wolne od jazdy wzmacniam mięśnie, które są osłabione ale te ćwiczenia ciężko opisać bo to praca z taśmami lub opierając nogę o krzesło lub wykorzystując wagę ciała.
Generalnie kolano dokuczało mi jakieś 3 miesiące non stop bez względu na odpoczynek czy intensywność jazd a już w dwa tygodnie po wprowadzeniu rehabilitacji miałem spokój i tak jest do teraz.
Wystarczyla jedna wizyta? Gdzie to byles?
Gosc_marvelo_*
Napisano 02 lipiec 2017 - 00:20
spaceman81, dnia 23 Cze 2017 - 09:52, napisał:
nie mam żadnej konkretnej informacji co do ew. "szkodliwości" systemu. Nie przelewa mi się i próbuję zebrać jakieś info zanim zakupie nie tanie buty itd pod spd., Czytałem że nie jeden rowerzysta miał problem z kolanami po przesiadce z platform na SPD a ja mam juz problem, przed przesiadką. Kusi mnie bardzo bo tak jak pisałem w butach do biegania nie dość że wyglądam śmiesznie to jeszcze pieką mnie stopy (miękka podeszwa).
Powiedzcie mi czy tzw "luz roboczy" to coś co w pedałach Shimano 540 da się jakoś ustawić??
wiem że błahe pytanie ale nie mam zielonego pojęcia o tym. Wczoraj odstawiałem mój MTB do serwisu i pytałem o to sprzedawcę (bardzo konkretny i merytoryczny facet) i ten raczej mi odradził ale nie do końca powiedział dlaczego.
Nawet gdybym miał zrezygnować z SPD to czy jest jakaś alternatywa?? mogę zostać na platformach ale nie widzę jakiś konkretnych butów z twardą podeszwą do tego rodzaju pedałów.
Podobno najlepsze do platform, ale dość drogie: http://rowerowy.com/...lack-shock-blue
Jako alternatywa mogą być jakieś buty trekkingowe lub nawet outdoorowe, np. takie: http://allegro.pl/bu...6857833683.html
Są sztywniejsze od typowych butów do biegania i dużo trwalsze (wykonane w znacznej części z nubuku) i odporne na zachlapanie.
Ja bym się na Twoim miejscu w SPD nie pchał. Może sztywniejsze buty i większe platformy wystarczą, by usunąć problem piekących stóp.
Napisano 02 lipiec 2017 - 18:47
Gosc_marvelo_*
Napisano 02 lipiec 2017 - 19:30
bart miro, dnia 02 Lip 2017 - 17:47, napisał:
SPD i kontuzje kolan to najczesciej kwestia zlego ustawienia. Sam system jest uzywany przez zawodowcow i gdyby skutkowal kontuzjami kolan nikt by go nie stosowal.
Tak, to jest koronny argument za zatrzaskami.
Tak samo jak z dopingiem.
Zawodowcy zrobią wszytko, by wygrać.
http://www.davisente...-perform-study/
Napisano 02 lipiec 2017 - 21:47
nolimts, dnia 01 Lip 2017 - 12:57, napisał:
Wystarczyla jedna wizyta? Gdzie to byles?
U ortopedy byłem dwa razy: najpierw na diagnozie a po dwóch tygodniach na kontroli. U fizjoterapeuty też dwa razy w tygodniowym odstępie, gdzie nauczyłem się ćwiczeń i rozciągania. Ortopeda to dr Maciej Karaczun (Orthosport, Szczecin).
Napisano 03 lipiec 2017 - 09:46
Nawet do platformówek możesz zastosować buty dedykowane do używania na rowerze, choć niekoniecznie do użytku z blokami.
Są to tego typu buty:
jak widać jest to etap "pośredni" pomiędzy zwykłymi "cywilnymi" butami, a butami specjalizowanymi do użytku wyłącznie z blokami.
Różnice to dość często sznurowanie buta plus rzep zabezpieczający sznurówki przed wkręceniem w mechanizm korbowy no i otwory do montażu bloków przykryte przykręconą klapką będą niejako częścią podeszwy. Główna różnica w stosunku do butów "cywilnych" (a zwłaszcza biegowych) to jednak znacznie zwiększona sztywność podeszwy. Podstawowa zaleta (oprócz sztywnej podeszwy) to możliwość montażu bloków w przypadku zdecydowania się na używanie ich z pedałami zatrzaskowymi.
Oczywiście można używać każdego rodzaju terenowego buta rowerowego do użytku z pedałami platformowymi, jednak jeśli to miałaby być tylko platforma, to raczej należałoby wybrać but z płaską podeszwą (bez bieżnika terenowego) maksymalizując powierzchnię nacisku na pedał (który oczywiście też należałoby wybrać z dużą powierzchnią). Dedykowane to np. Shimano AM41:
To ciekawe, zobacz różnicę pomiędzy butami (podeszwami) do platform.
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
Napisano 03 lipiec 2017 - 16:49
marvelo, dnia 02 Lip 2017 - 18:30, napisał:
Tak, to jest koronny argument za zatrzaskami.
Tak samo jak z dopingiem.
Zawodowcy zrobią wszytko, by wygrać.
No proszę, zaciekły przeciwnik zatrzasków, twierdzący, że tak na prawdę niczego się dzięki pedałom zatrzaskowym nie uzyskuje, zrównuje zatrzaski do dopingu. To dopiero faktycznie koronny argument za zatrzaskami 
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
Gosc_marvelo_*
Napisano 05 lipiec 2017 - 20:23
bart miro, dnia 02 Lip 2017 - 17:47, napisał:
Sam mialem kilka kontuzji kolan i nie uwazam by clipy byly szkodlie jesli są dobrze ustawione. Nie ma to związku. Wręcz bym powiedział ze na platformach mialem czesciej problem. Wez Time lub Look z 9" blokami lub nawet shimano spd-sl i 6 i ustaw dobrze wysokosc i wysyniecie siodla przod tyl, q factor odpowiednio do twojej budowy, dobierz kat bloku odpowiednio do rozstawu stop, czy duck feet czy rownolegle, os pedalu pod srodstopie (jest masa materialow w sieci) i bedzie ok. SPD i kontuzje kolan to najczesciej kwestia zlego ustawienia. Sam system jest uzywany przez zawodowcow i gdyby skutkowal kontuzjami kolan nikt by go nie stosowal. Grunt to dobrze ustawic, bo jesli cos jest nie halo to moze spowodowac lub poglebiac kontuzje.Piekaca stopa to skutek blednegu ustawienia stopy wzgledem osi pedalu.
- powiedz mi czy pedały oraz bloki keywin są pod tym kątem gorsze czy lepsze? Mam takie a nie chciałbym kolan zniszczyć.
- kiedy właściwie jest duck feet a kiedy równolegle ? tak na chłopski rozum to nikt nie stoi mając stopy równolegle do siebie..
- czy ustawienie bloków może mieć znaczenie/korygować/leczyć pod kątem robienia ósemek w kolanie ? zauważyłem że gdy blok przesunę do tyłu to tak jakby "ósemkowanie" było mniejsze. Czy może jednak złudzenie i prędzej podkładka do buta jest lepsza? a może jakaś wkładka ?
Tylko pytanie jak ocenić która wkładka , macie jakieś patenty? Np specialized ma 3 kolory wkładek (czerwony zielony i niebieski)
Napisano 09 lipiec 2017 - 09:03
Napisano 09 lipiec 2017 - 14:12
Napisano 10 lipiec 2017 - 10:19
bart miro, dnia 09 Lip 2017 - 08:03, napisał:
Look czy Keywin, powiem tak: Keywiny to są pedały na lata, drogie ale mega mocne, mozliwosc wyboru roznej dlugosci osi-czyli dobranie odpowiedniego q factor. Luz jest w nich inny, mniejszy niz w Lookach i przede wszystkim wbudowany w pedal, bloki są w związku z tym trwałe gdyz nie występuje tu praca ktora umożliwia 'float' tak jak w spd sl czy lookach. Jednak keywin mają mniejszy stopień regulaci bloku w zakresie rotacji prawo-lewo 'angular' gdy zatem masz 'duck feet' może to być problem, jesli stopy podczas chodu, ustawiają się raczej rownolegle do siebie to nie będzie problemu. I przechodząc do tego tematu: podskocz kilka razy w miejscu, zobacz jak po wylądowaniu układają się stopy, czy uciekają na zewnątrz (duck feet) czy są w miarę rownoległe czy moze do środka. Inna sposob sprawdzenia, usiadz np na stole nogi swobodnie i to samo -zobacz jak się układają. Kolejna metoda postaw stopę na krzesle tak jakbys chcial na nie wejsc. Tymi sposobami okreslisz sobie rotacje stopy i odpowiednio do niej dobierzesz kat ustawienia bloku. Albo idealnie rownolegle do osi korby, albo gdy np masz duck feet (tez zalezy jak bardzo), musisz skierowac bloki czubkami w kierunku srodku buta. I wtedy gdy masz np. Look i bloki 9 to powinienes bez problemu znalezc optimum. Blok powinien byc tak ustawiony by podczas jazdy nie generowały się niepotrzebne napięcia, nie moze byc tak ze jedziesz mimo ze czujesz ze blok/but na siłę sciąga ci stopę w ktorąś stronę L lub P. Powinno się czuć naturalnie, tak by zapomnieć wręcz ze jedzie sie z wpiętą stopą. Wymaga to trochę uwagi na początku, ,ale jesli jest wstepnie dobrze ustawione to będzie to w przypadku duzego luzu np. 9 w keo, kwestia 2-3 lekkich korekt. Trudniej jest gdy są bloki 4,5 lub zero float. Wtedy trzeba bardziej uwazac ale juz jak są dobrze ustawione to mniejszy luz dla wielu osob jest lepszy. Choc mam kilka fotek gosciu z pro-tour ktorzy jezdza na look keo blade II itp. na czerwonych blokach 9, kwestia indywidualna. Jesli po prostu noga podczas pracy generuje z biodra większą rotację to nie mozna tego blokowac tylko dobrac odpowiedni blok.
Dzieki wielkie za garść przydatnych informacji ale dalej nie znam punktu odniesienia. To znaczy od kiedy zaczyna się "duck feet" a kiedy jest równlogle. Bo przecież nikt nie stoi mając stopy równlolegle do siebie. Przynajmniej mnie się tak wydaje stopy mam wychylone na zewnątrz.
Napisano 10 lipiec 2017 - 18:52
Napisano 13 lipiec 2017 - 09:52
maccacus, dnia 02 Lip 2017 - 20:47, napisał:
U ortopedy byłem dwa razy: najpierw na diagnozie a po dwóch tygodniach na kontroli. U fizjoterapeuty też dwa razy w tygodniowym odstępie, gdzie nauczyłem się ćwiczeń i rozciągania. Ortopeda to dr Maciej Karaczun (Orthosport, Szczecin).
Jaki koszt?
Napisano 13 lipiec 2017 - 10:08
1415chris, dnia 09 Lip 2017 - 13:12, napisał:
Keywiny maja float 6st lub 0st. Ustawia sie to zakladajac odpowiednie zatyczki na oske. Do tego, przy float 6st mozna regulowac sile potrzebna do obrocenia pedalu (cos co przy regulacji float poprzez dobor roznych blokow w innych systemach, jest niedostepne).
Nie bardzo rozumiem co masz na mysli piszac "mniejszy stopien regulacji". Nikt nie jezdzi machajac stopa w prawo i lewo. Jak ktos potrzebuje jakies ekstremalne ustawienia, bo mu tak stopa sie uklada, to robi sie to poprzez ustawienie bloku. W Keywinach dalej bedzie dostepny 6st float, gdzie jak stopa znajdzie swoja optymalna pozycje, tak pozostanie. Ja akurat jezdze na 0.
Troche dziwie sie, ze te pedaly sa nadal bardzo niszowe. Moze kosztuja 2-3 razy wiecej (Carbon chrome) niz tanie Looki ale posluza duzo dluzej, nie wspominajac o samych blokach, ktore w porownaniu do Lookow sa niezniszczalne.
Do tego te pedaly mozna kompletnie przebudowac, oski, korpus, lozyska, sytem zapiec, to wszystko mozna kupic osobno.
A propo , gdzie można kupić te części ? Bo ja szukałem i niestety w Polsce bardzo ciężko znaleźć.. Chciałem kupić nowe bloki i znalezłem jedynie http://kxbike.pl/pl/...YWIN-Carbon/377ale i tak nie mają i nie będą mieć ponoć już części.
Tak więc co z tego że dobre , fajne (ale drogie) bloki skoro problem z częściami ? )
Poza blokami myślałem o innej ośi ale również ciężko ją znaleźć. I tak btw ma ktoś jakiś poradnik jaka dobrać odpowiednią długość osi? Zależy ona od odległości od ostatnich kości śródstopia?
Czyli z tego co rozumiem lepiej wstawić luz 6 stopni aniżeli 0? Bo odkąt nabyłem te bloki to zacząłem odczuwać te bóle. Minimalna regulacja i jest lepiej lub gorzej. Do tej pory miałem wstawione 0 , zamienię na 6 powinno być lepiej ?
I tak jeszcze apropo regulacji bloków.
- Czy kwestia zwrotu buta do środka lub na zewnątrz zależy od układu naszych stóp jedynie?
- Czy można regulować ustawienie bloków góra - dół (ja w prawym bucie dałem blok trochę "niżej" i od razu poczułem różnice , kolano chyba mnie "ósemkuje"
tylko teraz mam wrażenie że z kolei lewe zaczyna ósemkować .. Ah jest z tym zabawa i to sporo. Ale jednak taka zabawa może słono kosztować..
Przychodzi mi głowy jeszcze jedna sprawa. Że ustawienie bloku to jedno. Ale może po prostu czasami trzeba pewien ból przetrzymać , tylko jak rozpoznać który ból jest ok a który nie? Mam na myśli to że może po prostu nasze ciało musi się przyzwyczaić do nowego ustawienia bo skoro od lat jeździliśmy nie poprawnie to nie ma lekko..
