Napisano 08 grudzień 2017 - 10:27
Kurna, daj naprawdę już spokój, bo nie bardzo jesteś w temacie. A tak poza tym, Windstopper to też membrana i też firmy Gore
Chyba musisz sie troche doszkolic na temat membran.
Link do strony gore-tex po wybraniu branzy rowerowej i bez podzialu na producentów:
https://www.gore-tex...ng/road-cycling
pokaz mi przynajmniej jeden produkt rowerowy z membrana gore-tex... nie ma zadnego, wszystkie zarowno do MTB jaki Road maja tylko membarne Gore windstopper. Ciekawe dlaczego? 
Napisano 08 grudzień 2017 - 10:27
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?
Napisano 08 grudzień 2017 - 10:35
Ale wiesz, że membrana to nie wszystko, bo rękawiczki mają jeszcze ocieplenie?
Poza tym GTX jak najbardziej jest używany w rękawicach.
Wiem, że membarna to nie wszystko, w odzięzy narciarskiej rekawice z gore i ociepleniem działja ok, ale tak jak napisałem w rowerze juz słabo, w zasadzie ciagle sa narazone na mocny wiatr i dlatego nie działaja jak powinny.
Nie napisałem że GTX nie jest uzywany w rekawicach, ale że głownie w obuwiu.
Napisano 08 grudzień 2017 - 10:37
Chyba musisz sie troche doszkolic na temat membran....
...pokaz mi przynajmniej jeden produkt rowerowy z membrana gore-tex... nie ma zadnego, wszystkie zarowno do MTB jaki Road maja tylko membarne Gore windstopper. Ciekawe dlaczego?
http://www.goreappar...E-TEX® Products
Myślisz, że to złe przykłady? 
Może ten twój "gore-tex" to jakiś z Aliexpress, albo dziurawy? Bo zapewniam cię, że oryginalny Gore-tex i Windstopper są w 100% nieprzewiewne
Napisano 08 grudzień 2017 - 10:48
http://www.goreappar...E-TEX® Products
Myślisz, że to złe przykłady?
Może ten twój "gore-tex" to jakiś z Aliexpress, albo dziurawy?
Mysle ze złe, kliknij link, pokazuje 6 kurtek z goretex, klikam z lewej "road cycling" i juz zero...
Moje rekawice ktore testowalem na rowerze to te:
https://www.salomon....?article=395061
i zapewniam że nie maja podejscia do Castelli ktore zalinkowalem.
Napisano 08 grudzień 2017 - 10:59
OK, no to zacytuję jeszcze raz:
wszystkie zarowno do MTB jaki Road maja tylko membarne Gore windstopper.
Więc pokazałem przykład pierwszy z brzegu i też źle. Dalej nie chce mi się szukać. Więc weź się ogarnij i poczytaj. Miliony ludzi z pewnością się myli, pisząc w opiniach i recenzjach, że Gore-tex jest w 100% nieprzewiewny
Miłej lektury
Napisano 08 grudzień 2017 - 11:00
http://www.goreappar...ar/men/jackets/- faktycznie okrąglutkie zero
Zabrnąłeś trochę i chyba nie wiesz jak się wycofać z twarzą, prawda? Podpowiadam: wystarczy powiedzieć "Nie miałem racji" - będzie łatwiej i wszyscy szybciej zapomną niż jeżeli wybierzesz brnięcie jeszcze dalej
Napisano 08 grudzień 2017 - 11:03
No doobra, poświęciłem się, masz przykład Castelli
https://www.castelli...ET/p/451660017A
Dalej chcesz być mądrzejszy?
Napisano 08 grudzień 2017 - 11:05
OK, no to zacytuję jeszcze raz:
Więc pokazałem przykład pierwszy z brzegu i też źle. Dalej nie chce mi się szukać. Więc weź się ogarnij i poczytaj. Miliony ludzi z pewnością się myli, pisząc w opiniach i recenzjach, że Gore-tex jest w 100% nieprzewiewny
Miłej lektury
Wątek jest nie po to żeby sie ogarnąc ale po to żeby dokonac dobrych a nie złych zakupów.
Jeżeli goretex jest w 100% nieprzewiewny, to skąd wzięła się membrana Gore windstopper? Dla zdublowania goretexu?
Dlaczego castelli, endura, northwave nie uzywaja w odziezy goretexu tylko windstopper?
Napisano 08 grudzień 2017 - 11:13
http://www.goreappar...ar/men/jackets/- faktycznie okrąglutkie zero
Zabrnąłeś trochę i chyba nie wiesz jak się wycofać z twarzą, prawda? Podpowiadam: wystarczy powiedzieć "Nie miałem racji" - będzie łatwiej i wszyscy szybciej zapomną niż jeżeli wybierzesz brnięcie jeszcze dalej
u mnie po przefiltrowaniu po "road cycling" nadal 0. A windstopper i owszem.
Ja nie mam z tym problemu, opisalem moje doswiadzcenia, ze goretex dziala gorzej niz windstopper w rekawicach.
Chetnie kupilbym np czapke pod kask z goretexem bo łeb sie poci a goretex swietnie odprowadza wilgoc na zewnatrz czego Windstopper juz nie zrobi. Poki co nie znalazlem
Napisano 08 grudzień 2017 - 11:14
Windstopper nie jest wodoodporny, za to jest tańszy i łatwiejszy w zastosowaniu. Więc żadnego konfliktu ani dublowania nie ma.
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?
Napisano 08 grudzień 2017 - 11:16
No doobra, poświęciłem się, masz przykład Castelli
https://www.castelli...ET/p/451660017A
Dalej chcesz być mądrzejszy?
Nie chce byc, ale widze ze ty chcesz byc bardzo mozesz byc
poprosze o przyklad kurtki jesiennej/zimowej a nie przeciwdeszczowej letniej (akurat tutaj ciezko o cos lepszego niz goretex - na deszcz)
Napisano 08 grudzień 2017 - 11:18
Wątek jest nie po to żeby sie ogarnąc ale po to żeby dokonac dobrych a nie złych zakupów.
Jeżeli goretex jest w 100% nieprzewiewny, to skąd wzięła się membrana Gore windstopper? Dla zdublowania goretexu?
Dlaczego castelli, endura, northwave nie uzywaja w odziezy goretexu tylko windstopper?
Często bierze się z tego że określona nazwa materiału jest zastrzeżona i za jej używanie trzeba bulić kasę. Wówczas producent - produkując coś co w swojej konstrukcji i składzie jest identyczne wymyśla nazwę taką - żeby się kojarzyła klientom z produktem znanym i powszechnym.
np. nazwa "dynamit" - choć tak powszechna jest zastrzeżona i za jej używanie na swoich produktach trzeba bulić kasę.
Małymi krokami uparcie do celu...
Dd 7 lutego 2017r szczęśliwy tatuś
Napisano 08 grudzień 2017 - 11:22
Sorry, ja wymiękam przy takich pacjentach...
Ja chetnie taka kurtke kupie! NA zime od -10 typowo rowerowa dopasowana. Patrze na topowe modele producentow, ktore maja zakres temperatury podana i wszedzie jest tylko windstopper.
Mam buty na zime z goretex i po zalozeniu na gruba skarepete z Merino jest mi w nich zwyczajowo chlodno po godzinie jazdy. Dokupilem ochraniacze z Gore windstopper i problem marznieciem sie skonczył...
Napisano 08 grudzień 2017 - 11:22
Tylko GTX to membarna typowo do obuwia... a my tu o rekawicach.
No proszę cię, nie pogrążaj się, bo wstydu sobie przynosisz, powaga.
Pisalem z wlasnego doswiadczenia, rekawice narciarskie z Goretexem z Salomona, ktore mam, dziala duzo gorzej na wietrze przy predkosciach 40km/h i wyzszych niz rekawice z Gore Windstopper, konkretnie mowa o tych:
https://www.castelli...VE/p/451253917A
To wcale nie musi oznaczać, iż winę ponosi sam GTX, przyczyn może być znacznie więcej choć i GTX może mieć jakiś % winy (słaba "oddychalność"=duża wilgotność wewnątrz rękawicy=marznące palce). Ale i z WS wcale dużo lepiej być nie musi, fakt, niby ma wyższą "oddychalność" kosztem wodoodporności, ale nie na tyle, by się w niej nie pocić w ogóle, choć to może powodować większą suszę wewnątrz, a więc wyższą termikę odczuwalną. A dodaj teraz do tego izolacyjność obu rękawic (polarowe wykończenia, warstwa ociepliny itp). To wszystko może mieć wpływ na twoje odczucia, które błędnie interpretujesz.
Tak w skrócie - GTX to membrana taka sama jak WS z tą różnicą, ze ma znacznie większą wodoodporność kosztem "oddychalności". Odporność na wiatr jest praktycznie identyczna, bo obie są po prostu membranami więc tak być musi. To, gdzie zastosujemy GTX/WS wynika nie z racji obuwie/rękawice, a z potrzeby uzyskania konkretnego efektu. Stąd GTX idealnie sprawdza się w odzieży zewnętrznej która ma być odporna na deszcz/wodę/śnieg (kurtki, spodnie, rękawice itp) oraz w butach (tu mam inne zdanie), a WS w bluzach, gdzie zależy nam przede wszystkim na oddychalności kosztem wodoodporności, a więc wszystkich tzw wiatrówkach do wspinaczki, jazdy na rowerze itp. czyli tam, gdzie nie pada deszcz (tu też mam inne zdanie, bo ta oddychalność jakiejkolwiek membrany jest wspaniała jedynie na papierze).
No, i tak to jest z tym GTX/WS
Mam buty na zime z goretex i po zalozeniu na gruba skarepete z Merino jest mi w nich zwyczajowo chlodno po godzinie jazdy.
Patrz napisany wyżej nawias ze znakami = a zamiast rękawica wstaw buty.
Po założeniu ochraniaczy podniosłeś najzwyczajniej termikę, a nie odporność na wiatr, ot cała różnica. Chcesz cieplej, to odizoluj się czymkolwiek, nawet cieniutkim nylonem gęsto tkanym, spraw, by wewnątrz było dużo nieruchomego i suchego powietrza, a będzie ci ciepło.
Napisano 08 grudzień 2017 - 11:28
To wcale nie musi oznaczać, iż winę ponosi sam GTX, przyczyn może być znacznie więcej choć i GTX może mieć jakiś % winy (słaba "oddychalność"=duża wilgotność wewnątrz rękawicy=marznące palce). Ale i z WS wcale dużo lepiej być nie musi, fakt, niby ma wyższą "oddychalność" kosztem wodoodporności, ale nie na tyle, by się w niej nie pocić w ogóle, choć to może powodować większą suszę wewnątrz, a więc wyższą termikę odczuwalną. A dodaj teraz do tego izolacyjność obu rękawic (polarowe wykończenia, warstwa ociepliny itp). To wszystko może mieć wpływ na twoje odczucia, które błędnie interpretujesz.
Tak w skrócie - GTX to membrana taka sama jak WS z tą różnicą, ze ma znacznie większą wodoodporność kosztem "oddychalności". Odporność na wiatr jest praktycznie identyczna, bo obie są po prostu membranami więc tak być musi. To, gdzie zastosujemy GTX/WS wynika nie z racji obuwie/rękawice, a z potrzeby uzyskania konkretnego efektu. Stąd GTX idealnie sprawdza się w odzieży zewnętrznej która ma być odporna na deszcz/wodę/śnieg (kurtki, spodnie, rękawice itp) oraz w butach (tu mam inne zdanie), a WS w bluzach, gdzie zależy nam przede wszystkim na oddychalności kosztem wodoodporności, a więc wszystkich tzw wiatrówkach do wspinaczki, jazdy na rowerze itp. czyli tam, gdzie nie pada deszcz (tu też mam inne zdanie, bo ta oddychalność jakiejkolwiek membrany jest wspaniała jedynie na papierze).
No, i tak to jest z tym GTX/WS
Konkret odpowiedz. Dzieki.
U mnie byl odwieczny problem z marznieciem stop, dłoni i po kombinacji membranowych cos wiecej juz wiem i goretex nie zawsze sie sprawdzal. Mam go w butach na codzien i w butach zimowych na rower, dopiero w polaczeniu z porzadnym "base" lub top (w przypadku butow zimowych) daje rade
Napisano 08 grudzień 2017 - 11:39
Tak jest, bo GTX i WS nie zapewniają takiego poziomu oddychalności, by wewnątrz panowała susza. One chronią cię jedynie przed czynnikami zewnętrznymi (wiatr/deszcz), ale nie są w stanie odprowadzić na zewnątrz takich ilości potu jakie produkujesz podczas wysiłku. I niestety koło się zamyka, zapacasz rękawicę/odzież wewnętrzną, a przez to szybciej się wychładzasz, bo tylko suche i nieruchome powietrze działa jako izolator, a wilgotne niestety dokładnie odwrotnie. Także na przyszłość, gdy nie pada, nie grzebiesz w śniegu, nie łazisz po rzekach i strumieniach, to unikaj membrany jak ognia, stosuj zwykły nylon, skórę czy cokolwiek innego co świetnie będzie oddychać i jednocześnie zatrzymywać czynnik wychładzający wiatru.
Poczytaj o VB (Vapor Barier) np. tu, a zrozumiesz o co kaman z tą wilgocią:
http://just-hike.blo...ur-barrier.html
http://www.forum.out...vapour-barrier/
I bez urazy, beskidbike miał rację
Napisano 08 grudzień 2017 - 11:45
