2399 replies to this topic

[mikroos]

jedna z nich chorowała raz w maju i raz w październiku ... ostatnio chciała oddawac osocze, ale nie miała juz przeciwciał.

Po pierwsze: brak kwalifikacji niczego nie przesądza. To, że osoba nie miała wystarczającego stężenia przeciwciał do oddania osocza na cele lecznicze, nie musi oznaczać, że nie ma ich w ilości wystarczającej do uzyskania odporności na reinfekcję. Jestem też niemal pewny, że "nie miała przeciwciał [przeciw SARS-CoV-2]" jest własnym ukwieceniem wypowiedzi przez osobę badaną, a nie faktycznym wynikiem badania.
 
Pamiętajmy, że nawet przy absolutnie rutynowej donacji krwi pełnej wymagania dot. poziomu hemoglobiny we krwi są zawyżone o 10% w stosunku do wartości referencyjnych dla populacji ogólnej. Przy donacji płytek jest jeszcze śmieszniej: wartość referencyjna to powyżej 150 tys., kwalifikacja do oddania płytek jest dopiero od 200 tys. (a i wtedy bywa, że personel wybierze innego dawcę, który akurat się trafił i ma więcej), a wartość wystarczająca do faktycznego utrzymania poprawnego krzepnięcia krwi to zaledwie ok. 25 tys.!
 
Po drugie: pojedyncze przypadki nie mają znaczenia statystycznego. Z kolei na poziomie jednostkowym wyjaśnień tego zjawiska może być wiele, od zwykłego pecha do niezdiagnozowanego ogólnego deficytu immunologicznego. Jednostkowy przypadek prędzej mówi więcej o chorym niż o wirusie.
 
Zresztą podobne sytuacje mogą u danej osoby zajść w przebiegu praktycznie każdej choroby, nawet przy prawidłowym działaniu układu odpornościowego. COVID nie jest tutaj wyjątkiem i nic nie wskazuje na to, by powodujący go wirus miał jakiś wyjątkowy potencjał - po prostu choroba jest teraz na celowniku i każdy przypadek odbiegający od oczywistości, powielony przez niekompetentne osoby, urasta do rangi sensacji.

[alterego]

Są tacy, którzy zachorują dwa razy, a są tacy którzy nie zachorują w ogóle.
Dwie osoby z pracy, z którymi przebywałem w jednym pomieszczeniu (po kilka godzin), tydzień po tygodniu miały objawy i pozytywny wynik.
Ja zero objawów. Na test nie szedłem bo nie potrzebny mi bat, po prostu sobie siedziałem w domu przez tydzień.

[mikroos]

Jasne, tylko akurat mówiłem w kontekście (braku) nabywania trwałej odporności.

[vuc]

Nie czytałem wszystkich postów z dzisiaj, ale tak na szybko wrzucę, bo znowu brniemy w eksperckość, no bo jesteśmy Polakami, a Polak zna się na wszystkim. Najlepiej.

Ad rem:

• Coś słabo podajecie te źródła, bo nie widzę ani jednego linku.
  
  

• Co do ad2, nie masz racji, na ten moment nie ma dowodów, że traci się odporność, a jeśli nawet tak jest to po jakim czasie. Przypadki gdzie ktoś zachorował po raz drugi są bardzo rzadkie.

  
  Mam, bo napisałem "Zdaje się".
  A na poważnie(j): Nauka nie ma póki co 100% pewnych odpowiedzi nt. Covida.
  Natomiast "eksperci" na forach owszem.
  Może poprę moje (2) stanowiskiem prawdziwych ekspertów, tym razem tych bez cudzysłowu:
  
  

  Ponadto wiosną 2020 w niektórych regionach np. Lombardii(4) czy Madrycie(5) przechorowało COVID-19 właśnie około 15% - 20% mieszkańców. Obserwowana obecnie zachorowalność w tych regionach nie wskazuje, że wytworzyła się tam odporność zbiorowiskowa. A więc, albo próg odsetka uodpornionych osób w populacji musi być wyższy albo nastąpiła utrata odporności wśród osób, które kilka miesięcy temu przeszły chorobę COVID-19.

  
  Źródło: https://informacje.p...y-prezesie-pan 
  
  

• Mam szczerą nadzieję, że odporność zostaje, bo nie wyobrażam sobie sytuacji, że trzeba będzie szczepić całą populację np. co roku.

  
  Pomijasz to, że szczepionka a przebyta infekcja to 2 różne rzeczy i nabyta przez obie metody odporność może być różna.

[vuc]

i jeszcze jedno: Przyznać się do błędu czy zabrnięcia to dowód dojrzałości.

Na ośmielenie mogę przytoczyć głupoty które pisałem 2 tygodnie, 2 miesiące, 2 lata temu. Do wyboru.

 

Z privów i interakcji parę lat temu kojarzę, żeś @sirkozi klawy gość. Z "oświeconymi" z paru-parunastu stron tematu temu interakcji bym w ogóle nie wszczynał.

[mikroos]

Jestem też niemal pewny ze widzisz to co chcesz Pozdrawiam. Strasznie dużo w Was agresji

Ale serio, agresji? Po prostu nie sądzę, aby osoba miała zero przeciwciał po przebytej infekcji. To by wskazywało na ekstremalną dysfunkcję immunologiczną, taka osoba raczej nie dożyłaby naszego (w przybliżeniu) wieku.

[1415chris]

Odpornosc zbiorowa na dosc popularne ustrojstwa wytwarza sie na poziomie 80-90% i wiecej. Te 20% to chyba zdecydowanie za malo.

[sirkozi]

Vuc,

 

Odnośnie covida mamy obecnie za mało pewnych informacji, tak jak wspomniałeś. Dotyczy to niestety też szczepionki, w której ulotce/karcie charakterystki (nie wiem jak to się fachowo nazywa, żeby się mnie eksperci nie czepiali) jest mnóstwo odpowiedzi na pytania w stylu "nie wiadomo".

https://ec.europa.eu...x_150522_pl.pdf

 

Artykuł z PAN ciekawy, natomiast to co pogrubiłeś jest mało logiczne. Raz, że piszą, że progiem do odporności stadnej dla korony jest 50-70%, a teoria o super roznosicielach obniżających próg do 10-20% jest mało prawdopodobna.

 

O szczepionce oczywiście uogólniłem, dla laika takiego jak ja przeciwciała, to przeciwciała i w rzeczywistości może to się różnić od siebie.

[vuc]

najważniejsze o szczepionce na Covid, to to że możliwe skutki uboczne oraz p-stwo ich wystąpienia są o rzędy wielkości mniej poważne, niż "atrakcje" związane z samym Covidem.

[mikroos]

@KrissKross - nie jestem pewny, dlaczego kierujesz to pytanie do mnie, skoro tej części wypowiedzi nie skontrowałem w żaden sposób.

 

Najwidoczniej ta osoba ma mało przeciwciał, ale bardzo wątpię, by nie miała ich w ogóle. Jednocześnie, mimo że jest mi żal tej konkretnej osoby, jej przypadek nie musi niczego oznaczać w ujęciu statystycznym. Nie musi też przesądzać, że ta osoba nie uodporni się po podaniu szczepionki.

[tobo]

może uogólniłem, co w internetach się zdarza dosyć często. Może powinienem napisać, iż nie miała odpowiedniego poziomu do oddania osocza, tylko wytłumacz mi to w jaki sposób zaraziła się drugi raz ? i po dwóch przebytych infekcjach ( przechodzonych skąpo objawowo) poziom przeciwciał był niski.

Btw.
Mnie do szczepionki przekonuje jedno zdanie wypowiedziane przez rodzinnego farmaceutę:
"Bierzecie sporo suplementów diety, które nie muszą być w żaden sposób przebadane a boisz się szczepionki, nie posiadającej wirusa ( tam chyba nie ma aktywnej części wirusa - żeby ktoś się nie czepiał ), która została naprawdę dokładnie przetestowana"

Suplementy są ochotnicze. Szczepionki, jeszcze, też.
Szczepionki na covida dokładnie przetestowane?

[artho]

tobo zaczynasz brzmieć jak antyszczepionkowiec