153 replies to this topic

[uysy]

Taka ciekawostka na dziś , świat marketingowców i teoretyków legł w gruzach

Różnice są rzędu 0,05s na odcinku drogi . Rower ważący 8kg z kołami 1500g, pojedzie pod górę tak samo jak rower ważący 8kg z kołami 2000g. Podobnie na płaskim i z górki . Idąc dalej, rower z cięższymi kołami będzie jechał lepiej (efekt koła zamachowego i rozpędzonej masy rotującej, znane są nawet przypadki dociążania kół /obręczy/ w przypadku jazdy po torze) . O wiele więcej dadzą cięższe koła areo niż lżejsze koła ze słabym aero .
 

Oczywiście mówimy o przypadku, gdzie masa roweru jest taka sama.
https://bit.ly/3gY8B2d

[Bzyk]

No tu bardziej przekłada się to na szybsze rozpędzanie się, niż na łatwiejsze utrzymanie prędkości. Przynajmniej ja tak to zawsze rozumiałem. 

[mareq]

Jak się poruszasz w miarę jednostajnie to owszem. Jak nie jedziesz na torze albo w wyścigu z zamkniętym ruchem ulicznym to nie będzie do końca prawda. Znacząco wzrośnie ilość przyspieszeń i tu masa rotująca będzie miała wpływ. Typowy amator jeżdżący dla własnej satysfakcji raczej odczuje różnicę. Przy kilkukilometrowym podjeździe 6-8% wielu ludzi zaczyna "puchnąć" i zaczyna się przepychanie pedałów. Każde przepchnięcie to chwilowe rozpędzanie masy rotującej. Owszem, jak ktoś jest w stanie pojechać to płynnie z kadencją rzędu 80-90 to jemu ta masa nie zaszkodzi. Tak mi się wydaje "na czuja". W niedzielę zmieniłem opony na 200g lżejsze (w sumie ubyło 400g) i sporo pobiłem swój rekord średniej prędkości. Nie wiem na ile to zmiana masy a ile zmiana oporów toczenia...

[uysy]

mareq, mówisz o 3 różnych rzeczach
- opory toczenia - opona

- masa rotująca - masa obręczy+opon
- masa - całkowita masa roweru
.
Obejrzyjcie link do YT

[bonobo]

Nie wiem jak to jest, ale zmieniłem trzy tygodnie temu kółka na takie o 350-400 gramów lżejsze i pykam wszędzie nowe PRy na przełęczach. Ale może to ja jestem mocniejszy, a koła nic nie mają do rzeczy, choć dziwne, że nagle taki progres. Chętnie oglądnę film, bo temat ciekawy. 

[uysy]

Spadła Ci masa całkowita roweru .

[mareq]

Mi masa roweru + rowerzysty zmalała o 400g co jest spadkiem o niecałe 0,5%. To jest tyle co nic.

[heavy_puchatek]

Na stromej ściance (ostatnie 4km Karkonoskiej, średnio 12% nachylenia) gdy porównałem (przed chwilą na Stravie) dwa przejazdy:

 

Przy ~2kg różnicy (ja + rower, 2kg to ok 3,5% różnicy w masie zestawu) i ~tej samej mocy (2W różnicy) wyszło 30sekund "opóźnienia" na 19 minut jazdy.

 

Im bardziej płasko tym różnica wyjdzie mniejsza. Czy to dużo czy mało kwestia uznaniowa. Jak już porównujemy ciekawostki

 

 

[uysy]

Czyli udało wam się oszukać fizykę . Elegancko .

[mambaout]

 

Taka ciekawostka na dziś , świat marketingowców i teoretyków legł w gruzach

Różnice są rzędu 0,05s na odcinku drogi . Rower ważący 7kg z kołami 1500g, pojedzie pod górę tak samo jak rower ważący 7kg z kołami 2000g. Podobnie na płaskim i z górki . Idąc dalej, rower z cięższymi kołami będzie jechał lepiej (efekt koła zamachowego i rozpędzonej masy rotującej, znane są nawet przypadki dociążania kół /obręczy/ w przypadku jazdy po torze) . O wiele więcej dadzą cięższe koła areo niż lżejsze koła ze słabym aero .
 

Oczywiście mówimy o przypadku, gdzie masa roweru jest taka sama.
https://bit.ly/3gY8B2d

 

 

"Trochę" trudniej złożyć rower 7kg z kołami 2kg:)

[uysy]

To tylko przykład, mam wyedytować na 8kg albo 9kg?

[heavy_puchatek]

Kilogram to kilogram, wszystko jedno.

 

Ale czemu zaraz oszukać fizyke?

[uzurpator]

 

Taka ciekawostka na dziś , świat marketingowców i teoretyków legł w gruzach

 

 

Szok! Gdyby nie fakt, że to wiadomo conajmniej od dwóch dekad. Ale konsument będzie konsumować. Więc kupuj karbon, frajerze.
 

[bike83]

Proszę Was. Wsiądźcie sobie na rower 9kg z kołami 3kg i 9kg z kołami 1.5kg i stożkami. Potrenujcie dynamiczne wyjścia z zakrętów, sprinty, rozpędzania. Skoczcie na jakiś wyścig, na którym będzie dużo skoków i zaciągów. A potem powiedzcie, czy aby na pewno 'lżejsze koła nic nie dają'

[uysy]

Ale oglądałeś link do YT nie?
 

[bike83]

Nie. Przeczytałem przytoczone tu podsumowanie i wnioski. Które są, mówiąc krótko, niepraktyczne i wprowadzające w błąd.

[mataman]

Obejrzyj film, a nie przytaczasz porównania z tyłka.

[1415chris]

1. Bylbym ostrozny w wyciaganiu powaznych wnioskow w oparciu o kanal GCN.
2. Zadalbym sobie pytanie, kim jest gosc, ktory robil ten test i o jakich kolach jest tam mowa. Dodajac te dwa fakty moze zapalic sie juz czerwona lampka.
3. Mozna poczytac rozne, nawet pelne wzorow teksty, ktore mowia cos innego.

Ja nie jestem zwolennikiem zadnej ze stron ale pamietam, ze od poczatku mojej przygody z rowerem ludzie podkreslali znaczenie rotujacej masy. Ja jakos do tego nie przykladalem zbytnio uwagi, dla mnie liczyla sie ogolna waga, kol, lub calego roweru.

[mareq]

Moim zdaniem to twierdzenie o masie rotującej tyczy się wyścigów. Amatorzy poruszający się w normalnym ruchu ulicznym muszą używać hamulców. Co nam z tego, że ciężkie koło magazynuje energię, skoro hamując zamieniamy ta energię kinetyczną w cieplną. Potem ruszając lub przyspieszając musimy dostarczyć deficyt energii wytraconej podczas hamowania.