47 replies to this topic

[travisb]

Jakiś już czas śledzę uważnie tematy pojawiające się na forum i stwierdziłem, że przydałby się jeden konkretny a na pewno bardzo pomocny zwłaszcza dla mniej zaawansowanych kolarzy i zaczynających swoją przugodę z kolarstwem szosowym. Chodzi konkretnie o usystematyzowanie, pogrupowanie i ogólne uporządkowanie tematu związanego z grupami osprzętu.
Wiele jest postów na forum, w których bardziej zaawansowani użytkownicy doradzają tym mniej doświadczonym w wyborze sprzętu. Ale nie jest to wszystko jakoś elegancko i przejrzyście skupione w jednym miejscu. Stąd ten właśnie post, który jeśli się sprawdzi i będzie z czasem coraz bardziej rozbudowywany, można podkleić (to już wedle uznania Admina)
Chodzi głównie o umieszczanie poniżej opinii, ocen, subiektywnych porównań dlaczego np. Tiagra jest lepsza od Sory, czemu Veloce a nie Xenon ...
Liczą się oceny subiektywne, płynące z 'organoleptycznego' doświadczenia. Zwłaszcza od osób, które przesiadły się ze słabszego na lepszy osprzęt i mają realne porównanie jak 'chodziła' jedna grupa a jak 'chodzi' druga, jakie są odczucia po przesiadce np. z Tiagry na 105 itd., ich wady, zalety ...

Co prawda istnieje już strona mniej więcej odpowiadająca temu co możemy poniżej stworzyć, ale wiadomo - nie ma to jak subiektywne opinie na dany temat i im więcej ich jest tym łatwiej komuś będzie się zdecydować przed zakupem na konkretny osprzęt. A więc pomagajmy sobie

Przydałoby się na początek również małe uporzadkowanie dla tych, którzy mają mniejszą wiedzę na temat starszych grup osprzętu. Czyli np. dzisiejszej Tiagrze odpowiada 'stara' RX, Ultegra to dawna 600EX itd. Nie zapominajmy również o konkurencyjnych grupach, i tak np.: Campagnolo Xenon - odpowiednik - Shimano Tiagra (TT x drzwi;)) itd. ... Oczywiście jest sporo tych informacji w necie, ale chyba warto, żeby były wszystkie w jednym miejscu na forum.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Campagnolo:
Dzisiejsze: -------> Dawne:
1. Record -->
2. Chorus -->
3. Centaur --> Daytona
4. Veloce -->
5. Mirage -->
6. Xenon -->

Shimano:
Dzisiejsze: --------> Dawne:
1. Dura Ace -->
2. Ultegra SL -->
3. Ultegra --> 600
4. 105 -->
5. Tiagra --> RX 100
6. Sora --> RSX

Sram:
Grupa i odpowiedniki innych producentów (mniej-więcej)
1. Red -----> Campagnolo Record i Shimano Dura Ace
2. Force ---> Campagnolo Chorus/Centaur i Shimano Ultegra
3. Rival ----> Campagnolo Veloce i Shimano 105

[pingpongista2]

nie zgodze sie ze sh tiagra to odpowiednik campy xenon. mam porownanie i te dwie grupy dzieli wiele, tzn jak juz cos to xenona mozna porownywac do sory. wg mnie tiagra jest na rowno z mirage.

[SN]

jest jeszcze centaur, ktoremu blisko do force i ultegry!

[kubano]

Ja myśle że nie warto tak porównywać jeśli już to pod pewnym względem np. cena,ergonomia, wytrzymałość itp. Nie wszystkie względy na raz każda część ma swoje wady i zalety a nie każdy to uwzględnia. Ta klamota bardziej ergonomiczna od tamtej zaś mniej wytrzyamała i droższa itd it. To moja opinia. 8-)

[travisb]

nie zgodze sie ze sh tiagra to odpowiednik campy xenon. mam porownanie i te dwie grupy dzieli wiele, tzn jak juz cos to xenona mozna porownywac do sory. wg mnie tiagra jest na rowno z mirage.

Też mi się tak wydaje ale pewności nie mam bo nie jeździłem na żadnej z tych grup. To porównanie wziałem z jakiegoś sklepu internetowego. Miało tylko zobrazować o co mniej więcej chodziło mi kiedy zakładałem ten wątek.

A co z Campagnolo np. Daytona. Starsza grupa z tego co wynalazłem w necie ale czy mogłby ktoś ją przyporządkować, porównać, podpiąć do konkretnej podgrupy ?

Ja myśle że nie warto tak porównywać jeśli już to pod pewnym względem np. cena,ergonomia, wytrzymałość itp. Nie wszystkie względy na raz każda część ma swoje wady i zalety a nie każdy to uwzględnia. Ta klamota bardziej ergonomiczna od tamtej zaś mniej wytrzyamała i droższa itd it. To moja opinia. 8-)

Włąsnie o to chodzi - o wady i zalety. O odczucia, 'jak mi chodzą klamoty' danej grupy w porównaniu z inną grupą, którą miałem też okazję testować ... A więc kubano_szos pisz śmiało

[Malik]

nie zgodze sie ze sh tiagra to odpowiednik campy xenon. mam porownanie i te dwie grupy dzieli wiele, tzn jak juz cos to xenona mozna porownywac do sory. wg mnie tiagra jest na rowno z mirage.

Tak samo jak i porownanie chorusa do ultegry.. kompletnie bez sensu.

Daytona to obecny centaur, a jeszcze przed daytona była athena.

[Muniek]

Sora -> RSX
Tiagra -> RX100
Ultegra -> 600

[pingpongista2]

akurat cena nie ma tu nic do rzeczy...

[pingpongista2]

sugerujesz zatem ze zawodowcy z ekranu eurosportu ktorzy maja dura ace sa juz do tylu o jedna klase osprzetu w porownaniu do tych co jezdza na recordzie?? nie wydaje mi sie... ;-)

[emer]

Inna sprawa kto na czym jeżdzi, a inna kto ma z kim podpisana umowę (shimano i campa) - i musi jeździć na czymś ....
Nie wnikam w dyskusje co lepsze ... ale IMO Chorus jest wyzej niz Ultegra, ale nie jest ... Dura Ace ;-)

Natomiast IMHO najwyzsze grupy, tj Record i Dura Ace sa tak odchudzone aby ważyc te pare gram mniej, ze jestem przekonany o ich krótszej żywotności niz Chorus i Ultegra ...
Wydaje się, ze przeznaczone są one (Record i DA) raczej dla profi gdzie jest sponsor i płaci na ciągła wymiane sprzętu i dla ludzi ... kasiornych.
Pare gram wiecej i mamy Chorusa czy Ultegre - podobnej klasy i wytrzymalsze ... No i tańsze ...

[lucjan]

Kosai napisał: " Ja jednak sądzę, że ceny campy względem shimano są proporcjonalne. W UK np. centaur kosztuje praktycznie tyle samo co ultegra i jeśli już to należy porównywać te 2 grupy, chorusowi zaś odpowiada raczej dura ace.".

Czyli można założyć wedle Twojej teorii, że jeżeli Europejski dystrybutor Shimano podniesie cenę na Dura Ace do takiego poziomu, że będzie ona np. dwukrotnie wyższa od Rekorda (np w USA coś podobnego jest z racji walki z japońcami) to będzie znaczyło, że DA automatycznie wyprzedza Rekorda o lata kosmiczne. :roll:
Zamiast przyjmować cenę (czyli coś bardzo abstrakcyjnego, kategorię ekonomiczną) jako punkt odniesienia do pozycjonowania osprzętu i jego funkcjonalności, proponuję CI kolego, popedałuj sobie trochę i przewietrz umysł.

[COST]

hehe jak zwykle lucjan obrona twierdza shimano
nie daj się podpuszczac!! ;-)
ale tez twierdze ze takie porównania są do pupy jak i caly ten temat
no moze ciekawe jest porownanie starych grup i terazniejszch odpowiedników

pozdrawiam

[kr1zje]

czy ktoś może orientuje się co dają łożyska w hamulcach chorus skeleton? w centaurze nie ma oznaczenia "bearings"

[travisb]

... ale tez twierdze ze takie porównania są do pupy jak i caly ten temat ...

do pupy to są czopki, COST ;] przeczytaj od początku po co jest ten temat.

Co do 'porównań cenowych' - Panowie, nie o to przecież chodziło ...
Załóżmy, że cały osprzęt jest darmowy, bezcenny, cokolwiek ...
Skupmy się na porównaniach 'organoleptycznych' - co, jak, czemu a nie za ile. Proste ?