2153 odpowiedzi w tym temacie

[gucio]

Bo są zabawne. Jak każde argumenty "nie, bo nie".

 

- są cięższe

- są droższe

- są bardziej skomplikowane technicznie i potencjalnie upierdliwe.

- mogą być niebezpieczne dla zdrowia w szosowych kraksach

- paradoksalnie ich zwiększona skuteczność, może powodować w peletonie najechania na poprzedzającego ich użytkownika, który "delikatnie" nacisnął na klamki.

- mają gorsze aero.

- są brzydsze od kupy, tzn. rowery szosowe na nich złożone (subiektywnie)

 

Nie bo nie?

[mag...]

Na pewno polubią tarcze ci zawodnicy, którzy lubią uciekać na zjazdach.

 

A tak w ogóle zgadzam się z @rowerowyninja we wszystkich punktach i sam chętnie bym spróbował w wysokich górach. Na płaskim jeden ….

 

[Malik]

Ad.1. Mania lekkości u amatorów jest co najmniej zabawna. Paręset gramów różnicy. Dla prosów to bez znaczenia, dostaną rower na granicy limitu i z tarczami.

 

 

 

No tak nie do końca. Nawet na "zwykłych" hamulcach niejednokrotnie wagi rowerów samej czołówki wynosiła grubo ponad limit. Nie szukając daleko GCN robiło pomiary i średnia waga z iluś tam rowerów wyszła ok 7.1 kg. Niby liczy się każdy gram itd. a mechanicy za bardzo na to nie zwracają uwagi. 

Dojdą tarcze to będą musieli się nieco bardziej napocić żeby rower ważył ok 7kg. 

[mikroos]

Niby tak, ale kiedy tarczówki się upowszechnią, szanse znów się wyrównają. Nie jest ważne to, ile kilogramów waży rower, tylko to, o ile mniej lub więcej od roweru przeciwnika.

[Malik]

Limit jest jaki jest, generalnie dla prosów whatever co mają założone są w stanie zejść do tego limitu tylko kwestia zmiany komponentów itp. 

Dla amatora póki nie jest aptekarzem to też whatever ile dojdzie wagi.

 

Ja bym nie założył tarcz do siebie bo: 

 

- nie podobają mi się

- za duży koszt zmiany/utrzymania (nowe hamulce, nowe koła (2 kpl), klocki)

- przy złych warunkach atmosferycznych + błoto,  1 wyjazd = zmiana klocków, do tego jeden wielki jazgot podczas jazdy

- awaryjność IMO jest dużo większa niż w przypadku zwykłych hamulców

 

Czekam (choć nikomu tego nie życzę) na kraksę, w której komuś na twarzy wypali się ślad od rozgrzanej do czerwoności tarczy. Zobaczymy jakie wtedy będą opinie na ich temat.

 

Do CX, MTB/XC, amatorskich jazd tarcze jak najbardziej ale w pro tourze ja tego nie widzę. 

Przykładowa zmiana koła w przypadku kapcia. Nie sądzę aby ktokolwiek bawił się w zmianę samego koła, pewnie od razu poleci do wymiany cały rower. To oczywiście przy założeniu, że mamy w pobliżu wóz własnej ekipy.

A co w przypadku kiedy auto ekipy jest gdzieś w cholerę daleko i można skorzystać tylko z wozu/motocykla neutralnego?

Np trafiamy na wóz shimano, a ktoś ma koła zupełnie innej firmy. Co piasta to nieco inne ustawienia tarczy w stosunku do zacisku. 

Cud jeśli po założeniu takiego koła tarcza nie będzie ocierać. 

 

Tarcze może i są spoko, są skuteczniejsze itd... do czasu kiedy wszystko jest cacy.  

[lubelaczek]

Ad.1. Mania lekkości u amatorów jest co najmniej zabawna. Paręset gramów różnicy. Dla prosów to bez znaczenia, dostaną rower na granicy limitu i z tarczami.

To może powiem, jak to wygląda z mojej perspektywy (amatora bardzo początkującego, bez większych aspiracji). Nie mówię, że mój punkt widzenia jest jedyny słuszny. Wskazuję na to, jak ja to widzę i czym kierowałbym się, gdybym teraz stał przed wyborem rower tarcze/dual pivot. Hamulce dual-pivot w szosie są dla mnie wystarczające. Nigdy mnie nie zawiodły. Znacznie lepiej by mi się hamowało, gdyby opony były bardziej przyczepne, bo to one są najsłabszym ogniwem. Nie wydaje mi się, bym czuł się bardziej bezpiecznie mając tarcze. Nawet w mtb v-brake są dla mnie wystarczające, o ile nie jeżdżę po błocie. Dopiero mokre warunki + błoto pokazują (w mtb) zalety tarcz nad v-brake. Natomiast szosówka to nie jest rower na błoto. Nie miałem przyjemności wyjmowania błota spomiędzy klocków hamulcowych w szosówce, bo szosówką jeździ się po szosie, a nie po błocie.

Rower szosowy z tarczami jest cięższy i droższy, co powoduje, że moim zdaniem jest to niekorzystny zakup. Jakość hamowania nie rekompensuje wagi i ceny bo w mojej opinii i tak szybciej nie zahamuję. Koło mogę zablokować także mając dual-pivot. Modulacja w dual-pivot też nie jest zła. Mógłbym się pogodzić z tym, że mój rower jest cięższy o 1kg jeśli widziałbym tego jakieś zalety (np. wożę ze sobą trochę kluczy, dętkę), ale raczej nie chcę dopłacać do tego, żeby mieć cięższy rower.

W Mtb sprawa wygląda nieco inaczej, bo w takim rowerze tarcze się faktycznie czasami przydają. Tarcze w mtb są tańsze niż w szosie (tak przynajmniej mi się wydaje). Wzrost wagi w mtb nie jest aż tak odczuwalny jak w szosie (być może jestem odosobniony, ale jakoś nie mam parcia na odchudzanie mtb tak jak szosy).

Dodam, że w szosie mam obręczne alumiowe, nie używam szytek i nie jeżdżę po górach (może w innym wypadku dual-pivot nie były by wystarczające - tego nie wiem).

[Malik]

Malik:
- wymiana klocków co deszczowy wyjazd? Nie zdarzyło mi sie tego oglądać mimo życia w najbardziej deszczowym mieście świata i serwisach setek rowerów z tarczami, nawet najpodlejszej jakości.
- zapomniałeś o wymianie także widelca i ramy przy zmianie na tarcze

 

W moim przypadku mogłoby się tak skończyć. Woda, błoto, piach, nawet nie trzeba hamować żeby pozbyć się klocków. Oczywiście to sytuacje ekstremalne, zazwyczaj patrzę jaka jest pogoda przed wyjściem na rower. 

 

Wymiana ramy i widelca fakt.. miałem to pisać w pierwszej kolejności, ale mi to umknęło. 

[radomir82]

W niektórych przypadkach lepiej wymieniać klocki i tarcze niż obręcze/koła co sezon

[mikroos]

@Malik - chciałbym zobaczyć, w jakim stanie byłyby cantilevery z gumowymi okładzinami po wyjeździe, na którym metaliki do tarczówek zużyły się w 100% A przy okazji: na ile zużyłeś aluminiową obręcz (przypominam, że 1) tarcza jest wykonana ze stali 2) najwyższej klasy tarcza kosztuje mniej niż średniej jakości obręcz 3) jej wymiana nie wymaga rozbierania całego koła).

Mam wrażenie, że poniosła Cię mocno fantazja.

[Malik]

Moje wnioski wyciągnąłem z wyścigów w których brałem udział, a było ich coś koło 80. Były to okoliczne ogóry po 30-70km, jak i maratony górskie (w tym etapówki) po 120km niejednokrotnie w mega błocie. 

 

Żeby nie było, ja wiem, że hamulce tarczowe są mocniejsze, mają lepszą modulację, hamują lepiej w ciężkich warunkach. 

Ale w MOIM przypadku w rowerze szosowym/przełajowym nie ma to sensu. Nie brakuje mi siły hamowania, nie brakuje mi modulacji, nie jeżdżę obecnie w warunkach ekstremalnych. Moje avidy ultimate hamują mega zaje ście i nie widzę sensu pakowania do roweru tarczówek. Użytkowanie ich jest totalnie bezstresowe.

W canti w zasadzie nie ma co się zepsuć, w tarczówkach jest już nieco inaczej. Zatłuszczenie tarczy, zapowietrzenie hamulca, wycieki z zacisku/zbiorniczka/klamki, puchnięcie płynu w wysokich temperaturach (DOT), są i przypadki kiedy hamulec po prostu przestaje działać. Klamką można sobie machać i machać, a klocki ani drgnął (takie akcje głównie w modelach avida). 

 

mikroos: koszt klocków do tarczówek to od 50 do 120zł za parę, do canti ten koszt to 15-50zł za parę. Obręczy w przeciągu 6 lat nie musiałem wymieniać, a w tym czasie wymieniłem 1 komplet klocków i to nawet nie były zjechane do zera. 

 

Co do Tarcz w pro tourze. MOIM zdaniem system jest jeszcze niedopracowany. Żeby to miało ręce i nogi musieliby wprowadzić 1 standard piast, a i to nie gwarantuje, że przy zmianie koła tarcza nie będzie ocierać o zacisk. Niewiele trzeba żeby taka tarcza dzwoniła czy ocierała.

System w teorii jest super, póki:  a) nie będzie kraks, hamulec będzie działać bezawaryjnie, c) zmiana koła nie będzie zmuszała to ponownej regulacji hamulca.

 

Producenci cisnął prosów żeby ci zaczęli jeździć na discach, jedni są za inni są przeciw. Jakie będą skutki używania tarczówek przekonamy się za niecałe 2 lata. 

 

 

 

 

 

 

[SPIKE]

No tak nie do końca. Nawet na "zwykłych" hamulcach niejednokrotnie wagi rowerów samej czołówki wynosiła grubo ponad limit. Nie szukając daleko GCN robiło pomiary i średnia waga z iluś tam rowerów wyszła ok 7.1 kg. Niby liczy się każdy gram itd. a mechanicy za bardzo na to nie zwracają uwagi. 

Dojdą tarcze to będą musieli się nieco bardziej napocić żeby rower ważył ok 7kg. 

 

wiekszosc rowerów jest dociążana a nie odwrotnie  takze dodatkow gramy  sie przydają .

 

Trend jest taki zeby zrobić z roweru szoswego i przełajowego rower mtb , wystrczy popatrzeć na najnowsze  testy Cannondale , amorem z przodu, notabene taki rower startował juz w zawodach UCI .....przęłajka z amorkiem lefty ...... i do czego to dojdzie ?? ano robimy wielkie koło i wracamy do powojennych rowerów "szosowych" na grubych oponach .... a zawodnik  pojedzie na tym co mu da sponsor, on rządzi a nie pan Czesi co dyma km .

 

Nie wiem po co nam tarcze , zysk mamy jedynie na mokrym ....ale kto jeździ w deszczu .....dla przyjemnosci po szosie , w kołach karbonowy odpada nam scieranie klocków sie czasem szybkie niz koniec wyścigu  - tu mowa o amatorach co hamują zwsze i wszedzie nawet jak nei trzeba .

 

Także felga sie nei ściera wieć można karbon na oponke zrobic lzejszy niż jest 

 

 

No i przełaj , ale nie ten zawoodniczy gdzie sie goni po piaskownicy i świńskim błocie , bo tu hamuje sie też mało, ale w przełaju ....jak wy to rozumujecie miejskim czy turystycznym , gdzie też hamuje sie często i co chwile 

 

Tarcze to taki pikuś , bo w szoswych rowerach już widze  zastosowne minivbrejki zamaist klasycznych szczęk i to montowanych odtylnie .... co ma też poprawic aerodynamike ramy 

 

 

Takze nadążając nad chorymi nowinkami i pomysłami konstruktorów trzeba by mieć wór kasy i wpis....u czasu , wieć nie proponuje wpadać ze skrajności w skrajnosć 

 

no i przy tarczach w szosie nie będzie słoneczka ..... uwielbianego  i 16-18 szprych .... 

 

wiele nowinek trzeba traktować z uśmiechem na twarzy bo zaraz wejdzie system 1/11 w szosie i pozamiatane będzie .....

 

a propo klcki do tarczówek dobre Bradine pólmetale kosztują 20 zł para .....klocki Baradine do szosy - wsówki czarne - 9 zł , kolorowe ok 12 zł 

 

piasta szoswa pod cam=nti lekka  - ok 67 g , pod tarcze już sie robi  ok 80 g 

 

Mikros - klcki metaliki tarczowe zużywaja sie dosyć szybko ...

 

reasumujac rower szosowy z tarczami nie koniecznie będzie cięższy , kwestia dobrania komponnetów , np na obreczach dt 460 pod vki i tarcze mamy zaoszczędzic juz ok  g na feldzie piasty  waza prawie porównywalnie , róznice 10-20 g można przerzucic na porównanie wagi hamulca  i tarczy 

 

Jednakze ja obawiam sie czego innego, hamulec na tarczy działa bardzo skretnie na canti siła jest centryczna , , występują bardzo duże siły skręcajace widelec , jednakze koło szosowe ma malą mase rotacyjną  wiec moze nie bedzie tak źle aczkowleik  na razie mam to w dupie  śmigam na tym na co mnie stać .

[scar]

Dyskusja akademicka,

ilu z was tu piszących jeździło na tarczach w szosie/przełaju?