Jump to content


Photo

Trenażery - Ogólnie (Zwłaszcza Nieinteraktywne)


2448 replies to this topic

#1721 shmoo

shmoo
  • Użytkownik
  • 1,730 posts
  • SkądBrzeg, Wrocław, Bytom

Posted 08 December 2016 - 23:09

Szczerze powiedziawszy na twoim miejscu wolałbym kupić za całą kwotę np. Vortexa Smart albo Elite Rampe, a opaskę dokupić kiedy indziej. Różnica między wymienionymi trenażerami, a tymi tańszymi opcjami jest kolosalna. Szkoda na tym oszczędzać bo za niewiele większe pieniądze dostajesz dużo więcej.

Również się zgadzam. Czy opaska potrzebna skoro z Rampą albo podobnym trenażerem można trenować na mocy a nie tętnie?


  • Arked likes this

logo1pp-64x64.pngmedium.jpgbadge_new.png


#1722 Prozor

Prozor
  • Moderator
  • 8,612 posts
  • SkądSulęcin

Posted 09 December 2016 - 07:28

No nie do końca - aplikacje Tacx'a umożliwiają również trening "na tętnie", w tym przypadku moc oporu jest zwiększana/zmniejszana dość powoli, a docelowe tętno waha się w niewielkich granicach kilku uderzeń. Wbrew pozorom ten tryb treningu jest całkiem rozsądny i przydaje się zwłaszcza do treningu regeneracyjnego. Mógłbyś pomyśleć o wprowadzeniu go do swojej apki ;)


  • big75 likes this

Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750

24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png Grupa Forum na Garmin Connect


#1723 System

System
  • Użytkownik
  • 643 posts
  • Skądz netu

Posted 09 December 2016 - 08:05

@arked Z jaką apką Novo Force wyliczy mi moc ?
Wiem, że to moc nie będzie moc rzeczywista.

#1724 Arked

Arked
  • Użytkownik
  • 910 posts

Posted 09 December 2016 - 11:48

Jeśli będziesz korzystać z czujnika Misuro to na pewno z aplikacją Elite My E-Traning. Również Trainerroad powinien działać bo można w nim ustawić obwód koła (konieczne przy korzystaniu z Misuro, który liczy obroty rolki trenażera, nie koła). Jeśli skorzystasz ze standardowego czujnika prędkości ant+ na kole zamiast Misuro to wtedy zadziała również ze Zwiftem.

 

PS. po raz kolejny odradzam więc czujnik Misuro do tego trenażera. Do każdego innego zresztą również.


  • System likes this

#1725 Mateusz20030

Mateusz20030
  • Użytkownik
  • 115 posts

Posted 09 December 2016 - 12:17

Panowie a taki zestaw 

Novo Force 650 zł

Mio czujnik prędkości i kadencji ANT+ z przesyłką 185 zł 

http://allegro.pl/mi...6158247303.html

 No i zostaje jakieś 700zł w tym jakiś pas żebym mógł odczytywać puls na jakieś aplikacji na telefonie oraz to ,,urządzenie" żebym mógł wyświetlać dane z treningu na laptopie

 

PS:Wybaczcie że tak was katuje ale to naprawdę jest dla mnie nowością. 



#1726 Arked

Arked
  • Użytkownik
  • 910 posts

Posted 09 December 2016 - 12:33

Pasek tętna i antena ant+ to będzie 150-200zł jak dobrze poszukasz. Zostaje ci 550zł. Na pewno nie chcesz lepszego trenażera ;)

 

http://allegro.pl/ad...6631391903.html

 

http://allegro.pl/tr...6628146154.html



#1727 Mateusz20030

Mateusz20030
  • Użytkownik
  • 115 posts

Posted 09 December 2016 - 12:54

Arked powiem Ci ,że każdy chciałby lepszy trenażer ale mam jedynie do wydania 1500/1600zł.

Jak kupie lepszy trenażer to nie będzie stać mnie na te wszystkie czujniki prędkości kadencji, tętna. 



#1728 Arked

Arked
  • Użytkownik
  • 910 posts

Posted 09 December 2016 - 12:59

Tylko teoretycznie z lepszym trenażerem tych czujników nie potrzebujesz na teraz. Tylko antenę ant+ jeśli nie ma jej w zestawie (z Elite Rampa chyba jest).



#1729 Mateusz20030

Mateusz20030
  • Użytkownik
  • 115 posts

Posted 09 December 2016 - 13:01

Nie potrzeba czujnika kadencji ani prędkości?

To jak on oblicza moc z obrotów rolki?



#1730 Prozor

Prozor
  • Moderator
  • 8,612 posts
  • SkądSulęcin

Posted 09 December 2016 - 13:02

Wątpię, żeby ANT+ Stick dodawali do Rampy.

To czemu upierasz się przy Novo? 

Tacx Flow Smart z Decathlonu (jak dla mnie to nieco uproszczona wersja Vortexa) za 1,3 tysia i zostaje jeszcze kupa kasy. Odpadają czujniki prędkości/kadencji (bo trenażer nadaje prędkość, kadencję i moc), ewentualnie przyda się tętno, ale może być tańsze BT (aplikacja Tacx'a obsłuży tętno ant i bt).

Moc obliczana jest wg swojego algorytmu i może się różnić od mocy mierzonej przez miernik mocy, ale po kalibracji na ogół jest powtarzalna i to jest najważniejsze.


Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750

24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png Grupa Forum na Garmin Connect


#1731 Mateusz20030

Mateusz20030
  • Użytkownik
  • 115 posts

Posted 09 December 2016 - 13:08

A czy taka moc kadencja prędkość wyliczana przez trenażer jest dosyć dokładna?



#1732 Prozor

Prozor
  • Moderator
  • 8,612 posts
  • SkądSulęcin

Posted 09 December 2016 - 13:10

Tak. Zasada działania jak w piastach PowerTap, choć nie ma tu takich skoków jak w przypadku piasty. W gruncie rzeczy kadencja jest dość prosta do detekcji na rolce, zwłaszcza w trenażerach z mniejszą inercją.


Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750

24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png Grupa Forum na Garmin Connect


#1733 Arked

Arked
  • Użytkownik
  • 910 posts

Posted 09 December 2016 - 13:12

Droższe trenażery Smart mają wbudowane czujniki i nie potrzebują dodatkowych sensorów. Moc wyliczana przez taki trenażer może być dokładna jeśli będziesz trzymać się pewnych zasad (kalibracja, wentylacja pomieszczenia). Oczywiście moc wyliczana przez Vortexa czy Rampe będzie dużo dokładniejsza niż przez połączenie Novo Force + czujnik prędkości. A możliwość kalibracji Smarta zapewni porównywalność odczytów między treningami (ważna rzecz).



#1734 Prozor

Prozor
  • Moderator
  • 8,612 posts
  • SkądSulęcin

Posted 09 December 2016 - 13:24

Tak na prawdę bez posługiwania się dodatkowym miernikiem mocy (korba, pedały, piasta...) nie ma znaczenia czy szacowanie mocy przez trenażer jest dokładnie takie jakbyś pomierzył to miernikiem mocy, bo nie ma do czego tego odnieść. Może się zdarzyć, że moc szacowana w stosunku do mierzonej może się różnić o np. 20W czy 5%, o ile może to mieć znaczenie jeśli bazuje się na fizycznym mierniku mocy, czyli np. FTP to 200W, a trenażer pokazuje przy tych 200W: 180W lub 220W to wtedy kręcenie z ustawieniem na trenażerze 200W da zbyt duży lub zbyt mały opór. Ważne, żeby szacowanie mocy było porównywalne i powtarzalne na każdym treningu. Wtedy te 200W (obojętnie czy będzie to realnie 180/200/220W czy cokolwiek innego) zawsze będzie takim samym (plus minus niedokładność szacowania) obciążeniem i będzie można wykonywać powtarzalne treningi z uwzględnieniem progresji treningowej. Tylko nie można przekładać bezpośrednio mocy z trenażera na moc fizycznego miernika mocy, bo te mogą się różnić. Kwestia kosztów - miernik mocy kosztuje na ogół więcej iż te tańsze trenażery smart/interaktywne...

Tak więc bazując na trenażerze interaktywnym będziesz wykonywać treningi na tym samym poziomie oporu z treningu na trening, zwłaszcza wykonując procedurę kalibracji po rozgrzewce (siebie i zwłaszcza trenażera), kalibracja ta sprawdza czas zatrzymania się koła z prędkości np. 40km/h i w przypadku docisku w dopuszczalnym zakresie może korygować algorytm wyliczenia - w przypadku mocy wyliczanej na podstawie krzywych mocy trenażerów (tzw. Virtual Power) każda zmiana docisku i/lub ciśnienia w oponie powoduje spore zmiany w wyliczeniu mocy wirtualnej i są to czasami dość spore różnice z treningu na trening (sprawdzałem swego czasu) - trzeba pamiętać, że o ile trenażer nie ma specjalnego docisku tylko np. śruba czy jeszcze gorzej nacisk roweru (elite), to powtarzalności nie można uzyskać w żaden sensowny sposób i zawsze będą różnice. 


  • Arked likes this

Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750

24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png Grupa Forum na Garmin Connect


#1735 Mateusz20030

Mateusz20030
  • Użytkownik
  • 115 posts

Posted 09 December 2016 - 13:33

Ok dajmy na to że zdecyduję się na ten tacx z deca za 1300zł.

Aby dane z treningu wyświetlały mi się na laptopie muszę dokupić tylko to http://allegro.pl/tr...6628146154.html   ??

Wybaczcie nie jestem orłem z elektroniki 



#1736 Prozor

Prozor
  • Moderator
  • 8,612 posts
  • SkądSulęcin

Posted 09 December 2016 - 13:46

Nie wiem, czy ten adidas micoach to Stick USB1 czy USB2 i nie chodzi tu o transfer danych, tylko o zainstalowany chip.

Pierwszy obsługuje do 4 kanałów transmisji danych (co nie jest problemem, bo może być np. moc, prędkość/kadencja, tętno, ant fe-c i może się zmieści), ale obecnie często nie jest już obsługiwany przez część urządzeń. O ile pamiętam najnowszy SDK FIT chyba już nie obsługuje tej starej wersji ANT USB Sticka. Drugi obsługuje do 8 kanałów transmisji danych i jest obsługiwany przez wszystkie urządzenia ze wszystkimi systemami operacyjnymi, tak więc sugeruję upewnić się, że jest to na pewno ANT USB2 Stick.

 

A przy okazji - jak sobie wyobrażasz użycie laptopa? Razem ze smartfonem czy osobno? Co miałoby sterować? Program sterujący ze smartfona na ogół zapisuje również dane treningowe, to samo robi program na PC (np. GoldenCheetah, czy TrainerRoad).


Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750

24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png Grupa Forum na Garmin Connect


#1737 Arked

Arked
  • Użytkownik
  • 910 posts

Posted 09 December 2016 - 13:51

USB2. W pełni funkcjonalny stick. Mam dwa takie.



#1738 palli

palli
  • Użytkownik
  • 580 posts
  • SkądKonstancin

Posted 09 December 2016 - 13:52

Odbiornik Adidasa działa dobrze i jest chyba najtańszym dostępnym na rynku. Śmiało możesz brać póki jest :)



#1739 Mateusz20030

Mateusz20030
  • Użytkownik
  • 115 posts

Posted 09 December 2016 - 14:25

Dzwoniłem do gościa ale nie odbiera smsa mu napisałem.

Czyli tego Adidasa podłączam pod laptopa po przez usb i będą mi się wyświetlały dane z treningu?

 



#1740 Prozor

Prozor
  • Moderator
  • 8,612 posts
  • SkądSulęcin

Posted 09 December 2016 - 14:51

Same nie. Potrzebny do tego program np. Golden Cheetah (moduł treningowy), czy TrainerRoad. Ale najłatwiej korzystać ze smartfona/tabletu. No i oczywiście odpowiednich aplikacji. Zresztą ten sam USB2 Stick ANT jest obsługiwany przez smartfon/tablet poprzez przejściówkę mikroUSB/USB, wymaga zainstalowania ANT USB Service

No chyba, że smarfon/tablet ma wbudowany chip ANT, to wtedy trzeba doinstalować ANT Radio Service i każdy program komunikujący się przez ANT będzie obsługiwany.

 


Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750

24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png Grupa Forum na Garmin Connect




Reply to this topic