Napisano 01 czerwiec 2020 - 11:49
Nie ma znaczenia jeśli tętno jest stałe przy zadanej mocy.
Pomijając używki itp. nie zapominaj o dryfcie tętna - stąd nie ma możliwości, żeby tętno było stałe przy zadanej mocy. Albo tętno będzie rosło, albo moc będzie spadać. Oczywiście zależne jest to od kilku czynników zwłaszcza temperatury i odprowadzania ciepła (czym wyższa moc, tym więcej ciepła do odprowadzenia), ale jednak to zawsze występuje.
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
Napisano 01 czerwiec 2020 - 11:54
Wiem o dryfcie, chodziło mi o średnie wartości tętna w przedziale czasu w przypadku wykonywania jakiś interwałów. W razie zastosowania używki w moim przypadku jest to zawsze wyższa wartość.
Napisano 01 czerwiec 2020 - 12:42
No wlasnie sie zastanawiam czemu tetno niby nie ma znaczenia.
Nie bede pisal Ci Arni oczywistych rzeczy, ktore wiesz ale:
Przyklad z moich sweetspotow 7x6min z przerwa 1 min:
sr. tetno z pierwszego 77% HRmax (92% FTP)
sr. tetno z siodmego 82% hRmax (90% FTP)
Takze jesli ktos chce przejechac 1h15minut na 95% tetna to ma na to wieksze szanse niz na 95% mocy. Wystarczy, ze juz na starcie bedzie mial wyzsze tetno niz zazwyczaj przy tej samej mocy. Wiele razy mialem tak, ze jechalo mi sie fantastycznie, a tetno wywalone w kosmos, gdzie na co dzien bym umieral.Innym razem moc niby ta sama, a tetno duzo nizsze i juz nie bylo takiej lekkosci.
Przykladowo przebieglem polmaraton (1:33h) z tetnem srednim 92% max.
Oczywiscie moge sie absolutnie mylic. 
Napisano 01 czerwiec 2020 - 12:53
Eleminując te czynniki, hr działa liniowo niemal w całym zakresie intensywności i to powoduje, że doskonale nadaje się do wyznaczania stref intensywności. Gdy te zakłócenia się jednak wkradną, system się sypie i wiemy to doskonale obserwując moc właśnie. Dla tego jak trenować to i z mocą i z hr jednocześnie, a wtedy wiemy co dzieje się z organizmem, czy jest zmęczony, czy interwały wlazły, czy się gotujemy, czy osiągneliśmy na ścigance vo2max i za chwilę padniemy itd. itd.
Napisano 02 czerwiec 2020 - 18:25
I nie musi
Nieprawda. FTP koreluje z progiem beztlenowym VT2/AnT, a nie mleczanowym. Próg mleczanowy LT jest niżej i to znacznie.
Hmmm. Pułap tlenowy czyli maksymalne pochłanianie tlenu owszem, może urosnąć, nawet o 20-25%, ale tylko przez pierwszych kilka miesięcy treningów. Po tym czasie choć nie wiem jak byśmy nie trenowali, to i tak nam już nie urośnie, ba, z wiekiem to nawet spada o 1 na rok. No ale powiedzmy, ze u początkujących może tyle urosnąć.
Zgadzam się
Odpowiada to ok. 65-70% mocy
Tak a propos całego artykułu. Jak wygląda taki przykładowy tydzień z treningu spolaryzowanego mając np. 5 jednostek treningowych? To są 4 jazdy o bardzo niskiej intensywności (poniżej 75% FTP) i piąta np. ustawka/SS?
Napisano 02 czerwiec 2020 - 23:39
SS nie mieści się nijak w treningu spolaryzowanym bo to średnia intensywność. Ustawki też raczej nie. Ta piąta, intensywna jednostka to powinny być konkretne interwały na wysokiej intensywności, wyraźnie powyżej progu (105%+).
Napisano 24 sierpień 2020 - 13:05
Mam takie pytanie moze offtop z serii jestem ciekaw :
Ile Wattow musicie dusic zeby trzymac na plaskim bez wiatru 40km/h ?
Ja nie wiem czy mam tępy rower czy hu.owa pozycje czy jedno i drugie choc rower aero na przyzwoitych 50mm stozkach calosc +- 7kilo moja waga 78 to do 40kmh potrzebuje mniej wiecej +320- a bardziej 350w- chwyt raczej dolny
Jak to u was sie ksztaltuje
Wiem.ze sa kalkulatory itd ale jak jest w realu.
Z czego zawodowcy maja rowery ze jada solo 40+ na luzie? - tluka 350W przez godzine...dwie ...trzy ? Ftp rzedu 400 +- to 350W nie jest mocą do utrzymania przez całe godziny w jezdzie solo.... Gdzie sie myle ?
( nie wiem czy to nie powinien byc nowy wątek i nie smiece tematu )
Pozdr
Napisano 24 sierpień 2020 - 13:39
Zawodowcy podczas solo przejażdżek? No bo w peletonie, jadąc za kimś moc potrzebna do utrzymania prędkości spada gruuubo w dół no i kto na przedzie zwykle jest po prostu rotowane w obrębie zespołu.
Natomiast FTP daleko powyżej 350W wśród profesjonalistów mnie nie dziwi bo w sumie trochę ambitniejszych amatorów z youtube-a wykręca i 340-370W FTP.
PS: co ciekawe popularny kalkulator dość dużo (w km/h) dorzuca za aerobar: http://bikecalculator.com
Napisano 24 sierpień 2020 - 13:42
Napisano 24 sierpień 2020 - 13:48
Tak, raczej tak - natomiast przy 350W dla przykładowych danych różnica między "drops" (42.84km/h) a "aerobar" (46.44km/h) wynosi w zasadzie 3.6km/h. To nie jest mało (i raczej jakieś 2-3 razy więcej niż stożki 50mm 
).
Btw. MaciekTu, gdzieś były te tabele "prosów" wyrażone w W/kg, z liczbami od sekund bodaj po godziny, dawno ich nie widziałem ale łatwo to było znaleźć.
Niech mnie natomiast ktoś poprawi, bo mogę już mieć z pamięcią problemy, ale mam wrażenie, że przy 300W jadąc za kolegą/koleżanką musimy dawać nawet jakieś 100W mniej, jak nie jeszcze mniej. Chyba nawet testy na youtube można znaleźć. W kolarstwie siła nie tylko w jednostkach, siła też w drużynie i odpowiednim zaplanowaniu odpoczynku dla sprintera na koniec.
Napisano 24 sierpień 2020 - 13:49
W peletonie to i ja ""dlubiac w nosie moge jechac 40 po plaskim godzine.
W peletonie oszczednosc jest ogromna. Jadac za 3 zawodnikami oszczednosc to juz dziesiatki % w stosunku do prowadzacego. w peletonie jeszcze wiecej.
No moze blad popelniam tu że jednak zawodowcy maja ftp powyzej 400 ( czasem wyraznie) a wage grubo ponizej mojej wiec u nich 320W to jest moc do utrzymania przez dluugi czas jednak... + sprzet lepszej jakosci i pozycja lepsza to kolejne kilka wat oszczednosci. Czyli pewnie im wystarczy 300-320 a to czesto 75% ftp czyli .... Gorna 2 strefa to by pasowalo.
Napisano 24 sierpień 2020 - 13:55
Ktoś kiedyś coś mądrego też mówił, że w przypadku prosów FTP powoli przestaje mieć znaczenie a lepszy (bardziej wartościowy) jest ten parametr dzielący się bodaj na 4 różne wartości oceniające naszą kondycję bardziej szczegółowo niż samo FTP (czy nawet FTP wraz z TTE). Tylko jak zwykle nie pamiętam nazwy tego rodzaju testu, więc jeżeli ktoś mądry może przypomni .
Czy na podstawie krzywej mocy z kilkunastu jazd można estymować ftp?
A czy podczas jednej z tych jazd jechałeś 20 minut na maksa?
Napisano 24 sierpień 2020 - 13:58
Jechałem na Fuji na stożkach 50 mm mocniejszy trening "w pętli", więc wysokość startowa i końcowa taka sama, wiatr raz w plecy raz pod wiatr (aczkolwiek nie wiało jakoś specjalnie) i wyszło mi przez 1:13 h ze średnią mocą 292 W, NP 299 W średnia prędkość 38,4 km/h. Większość czasu w dolnym chwycie.
Napisano 24 sierpień 2020 - 13:59
Czy na podstawie krzywej mocy z kilkunastu jazd można estymować ftp?
Albo chociaz 3 min
To intervals.icu z niezlym przyblizeniem szacuje ftp.
Ale jak masz krzywa mocy sa kalkulatory gdzie wrzucasz moce ... I masz Ftp. O ile sa ta wysilki maxymalne.
Napisano 24 sierpień 2020 - 14:02
Jechałem na Fuji na stożkach 50 mm mocniejszy trening "w pętli", więc wysokość startowa i końcowa taka sama, wiatr raz w plecy raz pod wiatr (aczkolwiek nie wiało jakoś specjalnie) i wyszło mi przez 1:13 h ze średnią mocą 292 W, NP 299 W średnia prędkość 38,4 km/h. Większość czasu w dolnym chwycie.
Noo tooo mysle ze mi by wyszlo mniej i to wyraznie.. Bardziej 36-37
Musze zmienic rower na elektryka 
za wolny jest
Napisano 24 sierpień 2020 - 14:10
Właśnie jeżdżę dłuższe trasy,3-4h i nie idę na maksa. Moc z 20 minut osiągnąłem dwukrotnie 256 watów. Z tego wyliczyłem ftp, ale wychodzą mi kwiatki z if powyżej jedynki na trasach 100 kmAlbo chociaz 3 min
To intervals.icu z niezlym przyblizeniem szacuje ftp.
Ale jak masz krzywa mocy sa kalkulatory gdzie wrzucasz moce ... I masz Ftp. O ile sa ta wysilki maxymalne.
wiec jest niedoszacowane, ale jednocześnie szkoda mi dnia na typowy test
