2220 replies to this topic

[beskidbike]

Panowie, zapytam z czystej ciekawości? Mogę wiedzieć jaki prezentujecie poziom sportowy, że potrzebujecie tak dokładnych pomiarów i takich specjalistycznych narzędzi do analizy treningu?

Jestem przekonany, że niejeden zawodnik z elity, czy czołówki wyścigów w Polsce (znam kilku) nie ma pojęcia o czym mówicie

[Arked]

Jakie to ma znaczenie? Tu nie koniecznie chodzi o potrzebę. To jest pasja, zabawa, hobby itd. Powiedzmy nawet sztuka dla sztuki. Temat dla niektórych jest po prostu bardzo interesujący (np. dla mnie). Można być ekspertem od treningu... w ogóle nie trenując. To, że niektórzy zawodnicy z elity nie mają czasem zielonego pojęcia o treningu lub bazują na wiedzy sprzed 20 lat to już temat na inną rozmowę Żeby być w elicie wystarczy urodzić się z wysokim VO2max i przyzwoitą wydajnośćią mechaniczną. Wtedy nawet jeżdżąc byle jak można zostać pomagierem w Continental Potrzeba matką wynalazku. Czasami cienias będzie więcej wiedzieć o treningu bo musiał on walczyć cały czas ze swoimi słabościami i ograniczeniami, podczas kiedy kozak po prostu sobie jeździł i patrzył jak moc w nogach rośnie. Taki krótki filozoficzny wywód

PS: mój poziom w tym momencie to 4.6 W/kg na progu. Marzę o 5W/kg Waga 60kg.

Z doświadczenia mogę powiedzieć, że W' zawsze wyznaczałem podczas jakiegoś wyścigu albo testu 20 minutowego. Zazwyczaj było zaniżone, więc jak widziałem "W' Expended" ponad 100% to aktualizowałem. Zrobienie testu na moc krytyczną na poszczególnych czasach trwania interwału pewnie zwiększy dokładność W' wyliczonego na podstawie modelu. Trzebaby pewnie poświęcić na takie testy 2 dni albo zrobić ten nowy godzinny test od Sufferfest (4DP™ / Full Frontal).

[mess]

beskidbike bo nie muszą mieć pojęcia jak mają trenerów każdy orze jak może. Jak mam Ci określić swój poziom sportowy?  Coś tam jeżdżę, w 2016 skończyłem generalke Poland Bike na 21 miejscu open i 10 M3, w 2017 nie jeździłem(przytyłem 20kg ) a teraz chciałbym poprawić wynik z 2016. thats all.

 

@Arked z mocą trenuję od tego sezonu, więc nie mam skąd wyciągnąc takich danych a w pierwszym okresie przygotowawczym skupiałem się na podstawach. Teraz jak mam zrobic powtórzenia z cp1 to nie bardzo wiem ile to ma być, skoro strefy wyznaczone na podstawie ftp są tak szerokie oczywiście można poświęcić trening czy dwa na sprawdzenie, ale wolę w tygodniu regeneracyjnym walnąć tą minutę w trupa i mieć w miarę precyzyjnie określony wysiłek na najbliższe 3 tygodnie

 

4.6W na progu jest dla mnie nieosiągalne ze względu na wagę, w tym sezonie jak dobiję do 4.3 to będzie niesamowity sukces jak dla mnie. Póki co 12kg mniej, aktualnie 89, ale jeszcze 8kg chociaż do kwietnia muszę zbić, później zobaczymy jak będzie.

[beskidbike]

Jakie to ma znaczenie? Tu nie koniecznie chodzi o potrzebę. To jest pasja, zabawa, hobby itd. Powiedzmy nawet sztuka dla sztuki. Temat dla niektórych jest po prostu bardzo interesujący (np. dla mnie)

 

Jednak jeśli ktoś się tak przykłada, to nie tylko dla cyferek, ale nie oszukujmy się, tez dla wyniku sportowego. Stąd to pytanie

 

 Można być ekspertem od treningu... w ogóle nie trenując. 

 

Dokładnie tak. Dlatego śmieszą mnie niektóre wpisy (nie do mnie) : "tyle piszesz o treningu, a pewnie ważysz 100 kg i urwałbym cię na pierwszej górce"

 

 Jak mam Ci określić swój poziom sportowy?  Coś tam jeżdżę, w 2016 skończyłem generalke Poland Bike na 21 miejscu open i 10 M3, w 2017 nie jeździłem(przytyłem 20kg ) a teraz chciałbym poprawić wynik z 2016. thats all.

O to chodzi

[czarusblitz]

A panowie, jak wyznaczacie W/kg? Duże te wartości u was. Okolice 4-4,5W/kg to już czołówka amatorskiego peletonu nstomiast 5W i powyżej to już poziom elity.

[beskidbike]

Ja ciekawski jestem to zapytałem. Sam mam sporo poniżej 4. Ale ja nigdzie nie startuję, więc wyniku sportowego nie zaprezentuję Jeżdżę tylko dla przyjemności. Treningiem się interesuję, ale bardziej teoretycznie, bo w praktyce nie mam predyspozycji, czasu, potrzeby i samozaparcia, żeby te sztywne plany realizować

[mess]

A panowie, jak wyznaczacie W/kg? Duże te wartości u was. Okolice 4-4,5W/kg to już czołówka amatorskiego peletonu nstomiast 5W i powyżej to już poziom elity.

 

ftp dzielisz przez kg

 

jak bardzo w/kg się liczy zależy głównie od profilu trasy. W typowych górach jest to raczej najważniejsza wartość.

[dywyn]

 

 

Okolice 4-4,5W/kg to już czołówka amatorskiego peletonu nstomiast 5W i powyżej to już poziom elity

Chyba bardzo ciężka czołówka Z tego co pamiętam jeden z najlepszych górali amatorów Adam Wójcik chwalił się na stravie/facebooku FTP wyliczonym przez Garmina powyżej 6W/kg.

[czarusblitz]

6W/kg to już klasa swiatowa, najlepsi górale world tour osiagaja około 6,5,6,8W/kg. Mess wiem jak sie oblicza, ale dlatego pytam bo czesto ludzie źle to wyliczaja, spotkałem się z takimi osobami, ktore wyliczaly max moc z testu progresywnego przez wage, pomimo sporej wagi wychodziły im wartości grubo powyzej 4W. :-)

[mess]

z testu progresywnego to sobie mozna wyliczyc w/kg na progach a i jeżeli chodzi o maxa to też zależy od procedury.

[czarusblitz]

Dywyn - ciężka- nieciezka. Czołówka nie oznacza wyłącznie klasyfikację górska. Osiągając 4W/kg masy ciała spokojnie bierzesz udział o czołowe lokaty w amatorskich wyścigach klasyfikacji nizinnej i indywidualnej jezdzie na czas

[dywyn]

czarusblitz, amatorzy najczęściej testują się tak: "20 minut x 0.95". Z 4.5 W/kg to naprawdę nie poszalejesz. Amator na jednej, dwóch górkach wcale nie musi znacząco odstawać od zawodowca. Gorzej będzie przy kolejnych powtórzeniach. Zawodowiec utrzyma moc maksymalną a amatora zwyczajnie odetnie. Zresztą to częsty przypadek w amatorskim peletonie. Zwykle grupy im bliżej mety są mniej liczne. Z własnego przykładu: w sezonie 2016 miałem FTP na takim samym poziomie jak w 2017, ale znacząco poprawiłem wytrzymałość i powtarzalność na maksymalnych obrotach i tym samym miejsca na wyścigach.

Na nizinach W/kg nie jest tak istotny jak w górach. Tam waty maksymalne są ważniejsze.

[puchaty]

I tu właśnie fajne jest to W'. Bo oprócz W/kg, które ważne są głównie w górach i na większych pagórkach, to w większości typowych wyścigów amatorskich, które mają charakter kryteriów, warto mieć jak najwyższą wartość tego W'. Można wtedy nawet mieć niższe W/kg a mimo to osiągać lepsze wyniki.
Tak jak obserwuję wartości bezwzględne, to większość amatorów, których znam FTP ma w granicach 275 - 330 W. Tyle daje zwykle dość systematyczny trening w okolicach tych 7-10 H tygodniowo. Sporo więc można zrobić zbijając wagę, co jednak dla amatora (ojca dzieciom, pracownika na etacie, kumpla do piwa) jest dość trudne do zbijania poniżej jakiegoś tam BMI w okolicach 15. Dlatego przy niewielkim czasie do dyspozycji, który można pzeznaczyć na trenig, stosunkowo dużo czasu trzeba spędzać w strefach beztlenowych, aby były sukcesy.
To takie truizmy, ale warto chyba to W' podsumować jakoś.

[czarusblitz]

Dywyn - wlasnie o to mi chodzi, nie patrzyć wyłącznie przez pryzmat gorskich wyścigów. 4W to wystarczajaco, aby bić sie w innych wyscigach - plaskich lub pagorkowatych, ale wystarczy mieć dobrze rozwinięta wydolność beztlenowa. Czesto taka cecha wystepuje u nieco masywnirjszych zawodników, ktorzy wlasnie specjalnie kładą treningi na VO2max. Natomiast w zawodowym peletonie to też nie jest tak jak piszesz, tam też sie to wszystko dzieli na mniejsze grupki z kazdym kolejnym podjazdem, lecz mimo wszystko głównie chodzi o taktykę, w przeciwieństwie do amatorskich wyścigów, gdzie kazdy jedzie w trupa na siebie. W zawodowym peletonie nie ma sensu zrywać nikogo na kilku pierwszych podjazdach, zazwyczaj roztrzyga sie to wszystko na ostatnich km, podjazdach, kiedy specjalisci w danej dziedzinie nadają tempo, po ktorym inni stopniowo odpadaja.

[mess]

musiało chodzić o BF, przy wzroscie 180 gdybym ważył 50kg, miałbym 15.9 BMI, faktycznie ciężko by było zejść niżej

[Arked]

Sporo bzdur panowie piszecie.... Aż się wierzyć nie chce. I to na poważnie widzę...

1.Arked a żeby być Boltem wystarczy urodzić się w Jamajce, a rekordzista świata w maratonie w Kenii. Bzdury i całkowity brak szacunku dla innych. Z pewnością gdybyś urodził się z inną sprawnością mechaniczna miałbyś 7W/kg na progu a nie marne 4.6 czy 5 przy wadze 60 kg.... O kozakach trenujących na oślep i slabiutkich amatorach piszących pracę profesorska z fizjologii i treningu nie skomentuje.. stereotypy chore jakieś.

Trochę źle odczytałeś to co napisałem. Faktem jest po prostu, że talent jest na pierwszym miejscu. Można być kozakiem, szczególnie w amatorskim ściganiu, nie mając zielonego pojęcia o treningu. Na takim poziomie wyniki nie koniecznie świadczą po prostu tym czy ktoś dobrze trenuje (jeśli w ogóle to robi). Wystarczy im pasja i regularna jazda. Takich naturalsów wymiatających w amatorskich wyścigach jest mnóśtwo i ja ich podziwiam, a nie zazdroszczę im. Talenty czystej wody. Natomiast żeby w obecnych czasach być zawodnikiem na najwyższym światowym poziomie trzeba mieć wszystko na najwyższym poziomie, łącznie z treningiem i dietą.

Sprawność mechaniczną to akurat ja mam dość wysoką. VO2max jest moim sufitem i na pewnym poziomie ciężko o jakąś poprawę. Ale próbować na pewno będę. Każdy orze jak może

Co do W/kg amatorów to czołówka w górskich wyścigach ma grubo powyżej 5W/kg. Moje 4.6 to raczej bida. Może na pierwszą setkę albo piędziesiątkę Klasyku Beskidzkiego starczy jak uda się dobrze wystartować.


Zbijając wagę, rzeczywiscie można osiągnąć bardzo wiele. Przemyślana dieta robi cuda. Można zejść bardzo nisko bez straty mocy (do BMI 18.5 spokojnie). Większość amatorów waży o wiele za dużo, bo mało komu chce jeszcze bawić się w dietę. A bez tej optymalna waga jest nieosiągalna.

[mess]

z ciekawości zadzwoniłem do kolegi, który goli cyklokarpaty, zaciekawiło mnie czy ma wysokie w/kg bo koleś waży aż 80kg. Pod koniec sezonu miał ftp 380, to "raptem" 4.75W/kg.