2220 replies to this topic

[dywyn]

Testy robi się by wyznaczyć strefy wysiłkowe pod treningi. Dla amatorów moc z 60 minut nie ma większego znaczenia, bo w zdecydowanej większości przypadków nie będą wstanie zrealizować testu. Prawda jest taka, że większość treningów układana jest przez trenerów pod wyniki z testu 20 minutowego, a przedziały w strefach są na tyle duże, że przekłamania kilkuprocentowe nie mają większego znaczenia.

[Jakuben]

Jeśli nie jesteś w stanie pojechać przez godzinę na FTP to znaczy, że źle zostało one wyznaczone. Tyle. Wynika to z definicji czym jest FTP.

[Jakuben]

Testy robi się by wyznaczyć strefy wysiłkowe pod treningi. Dla amatorów moc z 60 minut nie ma większego znaczenia, bo w zdecydowanej większości przypadków nie będą wstanie zrealizować testu. Prawda jest taka, że większość treningów układana jest przez trenerów pod wyniki z testu 20 minutowego, a przedziały w strefach są na tyle duże, że przekłamania kilkuprocentowe nie mają większego znaczenia.

Nie do końca zgodzę się z ostatnim stwierdzeniem. Większość treningów wykorzystująca moc jest oparta na procentach FTP i ma to znaczenie czy jadę na 91 czy 105 % FTP a jest to ta sama strefa, toteż określenie z jak największa dokładnością FTP jest moim zdaniem istotne.

[dywyn]

Tyle, że ja nie piszę o 14% przekłamań a o maksymalnie kilku %. Jeśli potrzebujesz dużej dokładności to jedyną drogą będą badania wydolnościowe. Test terenowy - nawet 60 minutowy - będzie tylko i wyłącznie szacowaniem stref. Zresztą dokładnie nie będzie już po tygodniu. Nawet dzień po wyznaczeniu stref może zmienić się procencik w górę lub w dół, bo przecież dyspozycja dania też będzie miała na to wpływ. Myślisz, że jedziesz w dolnym s4 a tymczasem jedziesz w s3, a przecież tydzień wcześniej zrobiłeś super dokładny test.  Słuchałem kiedyś podcastu z Michałem Bogdziewiczem, który mądrze stwierdził, że czasem od cyferek ważniejsze jest własne samopoczucie

[Arked]

FTP to uproszczona miara określająca moc w stanie MLSS (maximal lactate steady state), który jest konkretnym mierzalnym stanem fizjologicznym w jakim znajduje się organizm. Właśnie jako uproszczenie przyjmuje się, że to maksymalna moc godzinna (CP60) ale w rzeczywistości różni zawodnicy będą mogli trwać w tym stanie pomiędzy 30 a 70 minut. Tak więc zgłębiając bardziej temat FTP u wielu zawodników będzie blisko CP60 ale niekoniecznie tak musi być.

[Arked]

W myśl uproszczonej (słowo klucz) definicji FTP=CP60 ale w rzeczywistości mało który zawodnik, szczególnie amator, będzie w stanie jechać przez godzinę na mocy FTP. I wcale nie będzie to oznaczać, że strefy są źle wyznaczone lub zawyżone. Tak więc można robić test 20 minutowy, trenować wg wyznaczonych stref i spać spokojnie.

[Jakuben]

Jeśli potrzebujesz dużej dokładności to jedyną drogą będą badania wydolnościowe.

Yyy...a jak FTP wyznacza się na badaniach wydolnościowych?

[dywyn]

Wyznaczysz strefy treningowe.

[sirkozi]

Jeśli nie jesteś w stanie pojechać przez godzinę na FTP to znaczy, że źle zostało one wyznaczone. Tyle. Wynika to z definicji czym jest FTP.

 

Definicja FTP, jak ktoś wcześniej zauważył, to moc osiągana na progu LT. Stąd też pisałem, że FTP nie musi oznaczać CP60 i pewnie na tym opiera się test TrainerRoad i testy 20 minut.

 

Na badaniach wyznacza się je w teście progresywnym, z pobieraniem i analizą krwi.

[Jakuben]

Definicja FTP, jak ktoś wcześniej zauważył, to moc osiągana na progu LT. Stąd też pisałem, że FTP nie musi oznaczać CP60 i pewnie na tym opiera się test TrainerRoad i testy 20 minut.

Na badaniach wyznacza się je w teście progresywnym, z pobieraniem i analizą krwi.

"FTP, is the maximum power you can maintain through an hour’s effort without fatiguing" Hunter Allen.
Gdzie tutaj masz napisane, że to jest moc osiągana na progu LT?
Na badaniach jak już napisałeś wyznacza się moc jaką osiągasz gdy stężenie wzrośnie do 4mmol/l a jak to ma się do definicji FTP którą przytoczyłem, nijak

[sirkozi]

https://www.training...hreshold-power/

 

Jak widać co autor, to inna definicja. Friel z kolei w Biblii napisał, że szacunkowe CP60 to 95% CP30.

[mess]

Na badaniach jak już napisałeś wyznacza się moc jaką osiągasz gdy stężenie wzrośnie do 4mmol/l a jak to ma się do definicji FTP którą przytoczyłem, nijak

 

akurat tu się mylisz, to podejście stosowane pierdylion lat temu. Kiedyś przyjmowało się, że próg tlenowy jest na 2mmol a beztlenowy na 4mmol, teraz wiadomo, że tak nie jest a zakwaszenie to sprawa indywidualna. Progi określane są głównie na podstawie załamań krzywej mleczanowej.

 

np testy które robiłem w 2016 roku:

spoczynek: 0.5 mmol

120W: 0.55 mmol

150W: 0.5 mmol

180W: 0.5 mmol

210W: 0.57 mmol

240W: 0.97 mmol

270W: 1.45 mmol

300W: 2.57 mmol

330W: 5.22 mmol

360W: 7.83 mmol

390W: 10.7 mmol

 

próg LT -> 240W(0.97 mmol), próg AT 330W(5.22 mmol)

 

rok później mając znacznie słabsza formę AT miałem na 4.23 mmol.

[mess]

https://www.training...hreshold-power/

 

Jak widać co autor, to inna definicja. Friel z kolei w Biblii napisał, że szacunkowe CP60 to 95% CP30.

 

no tak, ale już w podręczniku treningu z pomiarem mocy Friel napisał, że ftp jest takie samo jak CP30 z testu. Zresztą wspominałem już o tym tutaj.

[Jakuben]

akurat tu się mylisz, to podejście stosowane pierdylion lat temu. Kiedyś przyjmowało się, że próg tlenowy jest na 2mmol a beztlenowy na 4mmol, teraz wiadomo, że tak nie jest a zakwaszenie to sprawa indywidualna. Progi określane są głównie na podstawie załamań krzywej mleczanowej.

np testy które robiłem w 2016 roku:
spoczynek: 0.5 mmol
120W: 0.55 mmol
150W: 0.5 mmol
180W: 0.5 mmol
210W: 0.57 mmol
240W: 0.97 mmol
270W: 1.45 mmol
300W: 2.57 mmol
330W: 5.22 mmol
360W: 7.83 mmol
390W: 10.7 mmol

próg LT -> 240W(0.97 mmol), próg AT 330W(5.22 mmol)

rok później mając znacznie słabsza formę AT miałem na 4.23 mmol.

Fakt! Masz rację, teraz robi się to inaczej. Zetknąłem na swoje badania, też zresztą z 2016 roku i próg LT był określany na podstawie załamania krzywej i nagłego wzrostu laktatu
Tylko w moich badaniach te progi były w zupełnie innych wartościach. Czyżby laboratoria używały innych nazw? Dla porównania AT 1,5 mmol, LT 3 mmol, RCP 6,5 mmol

[mess]

to ja pomylilem, to co napisalem LT to okreslili jako AT, czyli jak u Ciebie, a drugi okreslony to RCP (to co opisalem jako AT).

[mess]

. 

 

[kilerus]

Wsumie nie wiem w jakim temacie to za bardzo umieścić, ale TrainerRoad umożliwił analizę jazd na zewnątrz.

http://blog.trainerr...ance-analytics/ ew filmik z możliwościami. 

[budka]

Wsumie nie wiem w jakim temacie to za bardzo umieścić, ale TrainerRoad umożliwił analizę jazd na zewnątrz.

http://blog.trainerr...ance-analytics/ ew filmik z możliwościami. 

 

Czyli bedzie mozna niektore treningi z programu treningowego robic na zewnatrz? to by bylo super.