Jump to content


Photo

Trening z pomiarem mocy


2220 replies to this topic

#1701 HarveyDent

HarveyDent
  • Użytkownik
  • 1,105 posts
  • Skądwe mnie tyle piękna

Posted 14 December 2019 - 22:57

Tak tylko tu zostawie skarb prosto od analityka Sunwebu.

 

źródło

https://twitter.com/...240373955776512

 

link do pobrania 

 

https://www.research...al_Road_Cycling


  • Arked likes this
To jest Forum Fanatyków
marvelo
 
Focus Izalco Race - rower nieelektryczny : Di2, Favero Assioma Duo, Garmin Edge 530, Varia RTL515, ION 200 RT

#1702 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Posted 18 December 2019 - 17:03

Przeskok z 1800 na 2100 tss w cyklu 3 tygodniowym, po tygodniu regeneracyjnym to będzie odpowiedni skok? Poprzedni cykl miał 1650 a teraz został mi ostatni tydzień tego, i myślę już nad następnym.

Na stravie widzę że wszyscy jeżdżą bez skrępowania po osiem godzin dziennie a nawet dziesięć. Pewnie mają po 5000 tss na miesiąc teraz a ja jak zwykle się lenie.

#1703 Arked

Arked
  • Użytkownik
  • 910 posts

Posted 18 December 2019 - 17:19

OK. Liczyłeś sobie ile będziesz potrzebować TSS żeby zachować progresję np w marcu i kwietniu?

No i co cię wszyscy obchodzą. Większość ludzi nie ma pojęcia co robi. To nie jest konkurs kto więcej TSS nabije.

#1704 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Posted 18 December 2019 - 17:27

Nie mówię o tss a o godzinach jazdy ogólnie. Niektórzy nie wiedza co to tss a jeżdżą. Geraint Thomas był wczoraj 9 godzin tak sie trenuje.

W zasadzie w tym cyklu to zostało raptem 540(plus minus musialbym sprawdzic dokladnie) i 6 dni teoretycznych. Co do progresji to wiadomo do tysiąca na tydz trzeba dojść przez 3-4 tygodnie w środku lata to chyba taka przwoita liczba.
  • Arked likes this

#1705 HarveyDent

HarveyDent
  • Użytkownik
  • 1,105 posts
  • Skądwe mnie tyle piękna

Posted 18 December 2019 - 17:38

Na stravie widzę że wszyscy jeżdżą bez skrępowania po osiem godzin dziennie a nawet dziesięć. 

Wszyscy to znaczy kto ? Uczniowie i nieroby ? .Bo bezrobotni to raczej pracy szukają.

Rozumiem że w sezonie to 15-20h na dzień :D


To jest Forum Fanatyków
marvelo
 
Focus Izalco Race - rower nieelektryczny : Di2, Favero Assioma Duo, Garmin Edge 530, Varia RTL515, ION 200 RT

#1706 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Posted 18 December 2019 - 17:40

Tak nawet 20 na dzień. Zapytaj choćby Kaido czy Gustava czy innych ultrasów.

#1707 HarveyDent

HarveyDent
  • Użytkownik
  • 1,105 posts
  • Skądwe mnie tyle piękna

Posted 18 December 2019 - 17:43

aaaaa to są Ci wszyscy :D No naj%$#* ich tyle że hohoh

 


To jest Forum Fanatyków
marvelo
 
Focus Izalco Race - rower nieelektryczny : Di2, Favero Assioma Duo, Garmin Edge 530, Varia RTL515, ION 200 RT

#1708 roadturysta

roadturysta
  • Użytkownik
  • 83 posts

Posted 19 December 2019 - 09:36

 Geraint Thomas był wczoraj 9 godzin tak sie trenuje.
 

jeździj 10, przecież nie możesz być gorszy :D

 

 

OK. Liczyłeś sobie ile będziesz potrzebować TSS żeby zachować progresję np w marcu i kwietniu?
 

jak będzie tylko tyle dokładał to i tak do 5000 nie dobije i "wszyscy" i tak będą lepsi :D



#1709 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Posted 19 December 2019 - 09:51

W tym sezonie nie dobije trzeba patrzeć realnie. Jak pojade 4000 w najciezszym miesiacu to w porównaniu z poprzednimi latami bedzie bardzo dobrze. A od ciebie to byłem lepszy jak miałem 3 latka więc spoko, rozumiem frustrację

#1710 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3,088 posts
  • SkądWLKP

Posted 19 December 2019 - 23:12

1000TSS w tydzień? Hmmm, na jakim IF i czasie?

#1711 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Posted 19 December 2019 - 23:20

Ok 0.7

#1712 Arked

Arked
  • Użytkownik
  • 910 posts

Posted 20 December 2019 - 10:13

Trochę za dużo. Spróbuj zbić to o pare procent.

#1713 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Posted 23 December 2019 - 19:42

Arked i inni, co myślicie o tygodniu gdzie jedzie się siedem treningów 5h pod rząd na ok 0.6 if?

#1714 Arked

Arked
  • Użytkownik
  • 910 posts

Posted 23 December 2019 - 21:57

Jeśli trenujesz do Grand Tourów to dobre przetarcie ;) Jeśli nie, to przesada wg mnie.



#1715 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Posted 23 December 2019 - 22:15

Ale do ultra też chyba ok taka seria

#1716 shiler

shiler
  • Użytkownik
  • 86 posts

Posted 24 December 2019 - 08:05

Witam. Na wstępie się przywitam bo to chyba pierwszy wpis na forum. Chciałbym się dopytać o test FTP i nie tylko. Bo im więcej czytam tym większy mętlik :-(
Na rowerze jeżdżę już z 10 lat, trening jako taki to może zacząłem z 4- 5 lat temu na tętnie. Jeździłem wtedy tylko MTB. 2 lata temu kupiłem szosę a miesiąc temu miernik mocy.
Pierwszy test żeby w ogóle zobaczyć to magiczne FTP to ramp test. Wyszło 309 FTP.
Jako że nie mam za duzo czasu na jazdę teraz w zimę postawiłem na krótsze a bardziej intensywne treningi ( 3x w tygodniu po 1,5 do 2 h). Tak myślę żeby pociągnąć z 3 miesiące z ciągłym progresem.
1.Sweet Spot 88% FTP (zacząłem od 2x20 min, docelowo 3x30)
2. Siła z niską kadencją 60 rpm 100% FTP (zacząłem od 5,6,7,5 min z przerwami 5 min, docelowo 10 powtórzeń)
3. VO2Max 120% FTP ( zacząłem od 2x4 min, docelowo 4x4). Treningi te pochodzą z blogu Przemka Zawady.

W trzecim tygodniu wykonałem:
1. SS 2x26 min
2. Siła 5,6,7,5,6,7,5
3. VO2max 3x4 min
I z tego co czuje to nie były to jakieś bardzo męczące treningi.
Patrząc na tętno podczas tych treningów też raczej było raczej niższe niż przeważnie jak trenowałem na tętnie.
Czy raczej za nisko wyszło mi FTP z testu czy wcześniej za mocno trenowałem i się przetrenowywałem?

Teraz mam tydzień REGE i zamierzam porobić właściwe testy.
I co do FTP to teraz zamierzam wykonać test 20 minutowy ( po rozgrzewce 5 min max, 5 min 65% i 20 min max).
Dodatkowo chciałbym zrobić testy 3,7,12 min.

Co mi dadzą testy 3,7,12 i jak je użyć do moich treningów?
Ten 20 min wystarczy do wyznaczenia strefy do Sweet Spot?
Te krótkie powinienem pewnie wrzucić do jakiegoś programu który podpowie jak trenować w wyższych strefach. Zainstalowałem Golden CH ale to na razie czarna magia, i nie działa mi synchro ze strava więc ciężko coś dla mnie z tego wyciągnąć. Mam też na kompie intervals.icu i wattsboard.com i tam są jakieś wykresy ale też nie wiem czego tam szukać.
Może ktoś coś podpowie?

#1717 Arked

Arked
  • Użytkownik
  • 910 posts

Posted 24 December 2019 - 09:11

Ale do ultra też chyba ok taka seria

 

Duże ryzyko skrajnego zmęczenia centralnego układu nerwowego sprawia, że moim zdaniem nie warto. A jeśli dobrze pamiętam to pisałeś kiedyś, że miałeś z tym problemy (przetrenowanie, brak chęci do jazdy itd.). Jeśli rozważasz taką serię to dałbym sobie spokój. Według mnie osiągniesz podobne efekty treningowe robiąc znacznie mniej bez niepotrzebnego ryzyka. Hamuj swoje ambicje ;) Chyba, że takie wyzwania to twój cel sam w sobie no to śmiało. Ale jako trening? Nie jestem przekonany...


  • Prozor likes this

#1718 Piotr92

Piotr92
  • Użytkownik
  • 765 posts
  • SkądBielsko-Biała

Posted 24 December 2019 - 09:30

Tętno się zmienia i ciężko jest jednoznacznie stwierdzić czy wcześniejsze treningi były mocniejsze. Dużo dokładniejszy jest trening z pomiarem mocy. Test 20 minutowy daje w przybliżeniu dobry wynik FTP, dokładniejszy jest wynik z Ramp Testy. Na podstawie FTP wyznacza się strefy. Test 3 i 12 minutowy pozwala wyznaczyć CP i W'. W Golden Cheetah jest taka funkcja która w przybliżeniu to wyznacza, znając wartości mocy na 3 i 12 minut. Ten program ma wiele funkcji i jest darmowy. Do analizy treningu w zupełności wystarcza. Wynik mocy na 7 minut przydaje się wtedy gdy wykonywany jest trening z powtórzeniami 7 minutowymi
Łatwo wtedy określić moc jaką trzeba utrzymać podczas każdego 7 minutowego powtórzenia. Treningi w SS w styczniu zastąpiłem powtórzeniami na FTP, zacząłbym od 3x12 minut. Podczas treningów na siłę trzymałbym się jednej długości powtórzenia np. 5 minut i próbowałbym zmniejszyć kadencję do 55. Treningi na V02Max również bym modyfikował. Z każdym tygodniem zwiększyć można czas lub ilość powtórzeń. Pamiętaj także o tygodniu regeneracyjnym po trzech tygodniach treningu.

#1719 Arked

Arked
  • Użytkownik
  • 910 posts

Posted 24 December 2019 - 10:48

Odnośnie testu 3 i 12 minutowego czytałem ostatnio artykuł naukowy gdzie autor rekomendował wykonanie tego testu w następujący sposób. Zakładamy przybliżone wartości mocy dla tych przedziałów czasu i następnie jedziemy je w trybie ERG do wyczerpania. Czyli np. zakładamy 400W dla 3 minut, 350W dla 12 minut. Dzięki temu uzyskujemy równą moc w trakcie testu i bardzo dokładną wartość czasu do wyczerpania (TTE) dla danej wartości (np. 3 minuty 12 sekund i 11 minut 40 sekund itd.). W kolejnym teście możemy korzystać z tych samych wartości i ewentualnej zmianie ulegnie jedynie TTE. Dodatkowy plus jest taki, że nie musimy w trakcie testu w ogóle myśleć o kontroli tempa.



#1720 Gosc_beskidbike600_*

Gosc_beskidbike600_*
  • Gość

Posted 24 December 2019 - 11:06

Jako trening nie jako cel, i nie w tym okresie(teraz nie dałbym rady nawet nie mówiąc o pogodzie chociażby zresztą w ogóle bym nie dał na tym etapie) tylko np w marcu kwietniu. Podpatrzyłem to u jednego z kolarzy. Co ciekawe u niego to była cała seria tygodni 35h przejechał 130h w miesiąc wtedy. Praktycznie non stop 5-6 h i nigdy więcej jak jeden dzień regeneracji(1 h jazda). Jak on to zrobil ze nie zajechal ukladu nerwowego rozumiem ze przyzwyczajenie od lat do takich ekstremow to jedno ale czy to wszystko?



Reply to this topic