To po co liczysz te tssy. Zdecyduj się. 😉
Ja nie liczę, trener liczy. Ja tylko pedałuję 
Trening z pomiarem mocy
Started By
radny
, 05 Sep 2009 00:13
2220 replies to this topic
#1743
HarveyDent
-
- Użytkownik
- 1,105 posts
- Skądwe mnie tyle piękna
Posted 25 December 2019 - 22:56
Jaka procedura test na CP?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
https://www.youtube....h?v=wSxkzsKynH4
Zamiast 20-minutowego "testu FTP" zrób sobie Baselin test https://www.training...ting-protocols/
Później "karmisz" model aktualnymi danymi.
- Prozor likes this
To jest Forum Fanatyków
marvelo
Focus Izalco Race - rower nieelektryczny : Di2, Favero Assioma Duo, Garmin Edge 530, Varia RTL515, ION 200 RT
marvelo
Focus Izalco Race - rower nieelektryczny : Di2, Favero Assioma Duo, Garmin Edge 530, Varia RTL515, ION 200 RT
#1745
Prozor
-
- Moderator
-
- 8,612 posts
- SkądSulęcin
Posted 26 December 2019 - 11:22
Arked właściwie to napisał, żeby nie być "na pełnej świeżości". To przeciwieństwo przemęczenia.
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
#1747
Prozor
-
- Moderator
-
- 8,612 posts
- SkądSulęcin
Posted 26 December 2019 - 12:39
O, Adaś pokazał ludzkie oblicze.
Tak, to też, ale przede wszystkim to, żeby nie być bardziej wypoczęty (w formie np. do wyścigów), niż na normalnych treningach.
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
#1748
Gosc_beskidbike600_*
Gosc_beskidbike600_*
-
- Gość
Posted 26 December 2019 - 13:04
Z tym akurat(osobiście) się nie zgadzam bo właśnie trzeba tak pojechać żeby wynik był jednocześnie prawdziwy ale i prawidłowy czyli maksymalny możliwy w danym okresie. Zarówno CP jak i W'. Przecież tu chodzi o konkretne progi metaboliczne(MLSS LT1 itd). Będąc zmęczonym po prostu bedzie sie pracowało na troche mniejszych procentach tych wartości.
#1749
Prozor
-
- Moderator
-
- 8,612 posts
- SkądSulęcin
Posted 26 December 2019 - 13:14
No to przypomnę tekst źródłowy:
[...] Czego natomiast bym się trzymał to nigdy nie robiłbym testu 20-minutowego (i innych) na pełnej świeżości.
Zrobiłbym przynajmniej 2 dni treningu przed. Nic morderczego ale, żebym w dniu testu: po pierwsze nie miał wywalonego w kosmos tętna (LTHR do kosza); po drugie, żeby układ nerwowy był gotowy na wysiłek; po trzecie, żeby nie było tej świeżości, która nijak ma się do realiów kiedy jesteś w treningu i robisz interwały na bazie wyznaczonego FTP.
Pogrubiłem to, co wpływa na optymalizację tego rozwiązania. 2 dni treningu przed - takiego, żeby wypocząć do testu, ale nie "nadmiernie". Resztę wyczytaj z powyższego tekstu.
A i tak to do czego odniósł się Harvey w #1743 ma obecnie zdecydowanie większe zastosowanie w praktyce. Przynajmniej jeśli chodzi o dokładność. Można przecież szacować nawet z wysiłku 3 minutowego. Ba, da się i z >60s. Ale jeśli chodzi o godzinną jazdę to teoria teorią, a praktyka robi swoje.
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
#1750
Gosc_beskidbike600_*
Gosc_beskidbike600_*
-
- Gość
Posted 26 December 2019 - 13:23
Po prostu w szczycie formy powinno się zrobić nowe testu. Kilka razy w roku gdy czuć pod nogą że forma wzrosła, a i wykresy zaczynają się nie zgadzać. Wtedy trzeba zrobić nowe testy.
CP to nie jest jazda godzinna tylko okolice MLSS. Można to utrzymać 17 minut można 35. W zależności od wytrenowania TTE ulega zmianie. Tak samo jak wysokość LT1 gdzie jeden ma to na 90% i może na 85% jechać godzinami, drugi ma na 80% i na 85 już korzysta tylko z glikogenu i ma pierwszy skok zakwaszenia. Jaada godzinna to okolice LT1. Najlepsi chyba sa w stanie wytrwać 90 minut na LT1. Ogólnie w 60 minutach jest tyle magii co w 120 czy 10 minutach.
A z minuty nie da się wyliczyć CP bo to głównie wysiłek beztlenowy. Z 3 minut można wyliczyć W' ale trzeba znać moc krytyczną jaki jest stosunek mocy tlenowych do beztlenowych.
CP to nie jest jazda godzinna tylko okolice MLSS. Można to utrzymać 17 minut można 35. W zależności od wytrenowania TTE ulega zmianie. Tak samo jak wysokość LT1 gdzie jeden ma to na 90% i może na 85% jechać godzinami, drugi ma na 80% i na 85 już korzysta tylko z glikogenu i ma pierwszy skok zakwaszenia. Jaada godzinna to okolice LT1. Najlepsi chyba sa w stanie wytrwać 90 minut na LT1. Ogólnie w 60 minutach jest tyle magii co w 120 czy 10 minutach.
A z minuty nie da się wyliczyć CP bo to głównie wysiłek beztlenowy. Z 3 minut można wyliczyć W' ale trzeba znać moc krytyczną jaki jest stosunek mocy tlenowych do beztlenowych.
#1751
Prozor
-
- Moderator
-
- 8,612 posts
- SkądSulęcin
Posted 26 December 2019 - 13:32
>60s to nie minuta 😁 - i tak, da się w dużym przybliżeniu próbować określić. Chociaż dokładność jest dość dyskusyjna. Podobnie jak test 20 minut bez przepalenia.
A kto tu teraz pisze o CP? No może oprócz Ciebie i pytania msstefan o jego wyznaczenie w #1740, na które Harvey w #1743 właściwie nie dał odpowiedzi, tylko odesłał do materiałów wideo WKO i polecił przeczytanie polecanych aktualnie przez Traningpeaks procedur testowych na FTP, zamiast przestarzałych procedur testu 20min, który może przedstawiać w miarę prawidłowe wyniki tylko dla 50 - 60% trenujących.
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
#1753
Prozor
-
- Moderator
-
- 8,612 posts
- SkądSulęcin
Posted 26 December 2019 - 13:36
A co (pierwotnie) oznacza(ł) FTP?
Dr Andrew Coggan[1] states, “FTP is the highest power that a rider can maintain in a quasi-steady state without fatiguing for approximately one hour.”
- Hunter A, Coggan A. (2006) Training and racing with a power meter. VeloPress, Colorado USA.
Polecam porównanie FTP i CP napisane przez dr Mark Tallon, łącznie z komentarzami Coggana wyjaśniającymi, że 95% z 20 minut to propozycja Huntera.
Tłumaczenie przez translator google (całkiem zgrabnie): https://translate.go...hold-power-ftp/
Edited by Prozor, 26 December 2019 - 14:46.
dodano dopisek tot. komentarzy Coggana
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
#1754
Gosc_beskidbike600_*
Gosc_beskidbike600_*
-
- Gość
Posted 26 December 2019 - 14:09
Ale sam Coggan zmienił tą definicję.
Poza tym dlaczego akurat z jazdy godzinnej miałoby się wyznaczać strefy a nie sekundowej albo 20-godzinnej? Jak ktoś ma nisko LT1 , małą wytrzymałość to trenując wg jazdy godzinnej(TSS, strefy) będzie miał bardzo niskie obciążenia. Podobnie jak strefy powyżej CP powinny być indywidualne, bo każdy ma swoją indywidualną krzywą mocy.
Poza tym dlaczego akurat z jazdy godzinnej miałoby się wyznaczać strefy a nie sekundowej albo 20-godzinnej? Jak ktoś ma nisko LT1 , małą wytrzymałość to trenując wg jazdy godzinnej(TSS, strefy) będzie miał bardzo niskie obciążenia. Podobnie jak strefy powyżej CP powinny być indywidualne, bo każdy ma swoją indywidualną krzywą mocy.
#1755
Prozor
-
- Moderator
-
- 8,612 posts
- SkądSulęcin
Posted 26 December 2019 - 14:14
To, że Coggan zmienił podejście (całkiem słusznie, od 2003r. czyli jego Training and racing using a power meter: an introduction dość mocno to ewoluowało) to jedno, ale niestety ciągle tkwi w przekonaniu większości ćwiczących, że jest to godzina i z tego wyznacza się strefy.
Naprawdę polecam podaną wyżej publikację dr Marka Tallona - wyjaśnia dość sporo, łącznie z zagadnieniem CP.
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
#1757
Prozor
-
- Moderator
-
- 8,612 posts
- SkądSulęcin
Posted 26 December 2019 - 14:34
Poczytaj wyjaśnienia samego Coggana i dyskusję w komentarzach pomiędzy tymi dwoma doktorami nauk 
np:
To bardzo pragmatyczne podejście jest uzasadnione badaniami laboratoryjnymi, które pokazują, że moc, którą rowerzysta może wytworzyć przez 60 minut, jest bardzo silnie skorelowana z, ale jest nieco większa niż ich moc w LT (zdefiniowana jako wzrost mleczanu we krwi o 1 mmol / L w stosunku do wartości wyjściowych ćwiczeń)
Coś mi się jeszcze przypomniało:
Czyli odpuszczam, żeby nie doszło do etapu poprawiania gramatyki 🤣🤣🤣
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
#1759
shiler
-
- Użytkownik
- 86 posts
Posted 29 December 2019 - 16:51
Test na FTP dziś zrobiony.
20 min rozgrzewki, 5 min max, 10 min 65%FTP i 20 min właściwy test.
AVG moc z 5 min 401 W
AVG moc z 20 min 336 W.
Teraz jak to zinterpretować?
Wg tego co znalazłem na tym blogu http://xtri.pl/treni...na-moc-progowa/
po wstawieniu do wzoru na końcu, FTP wychodzi mi 314 czyli w sumie tyle samo co wyszło 4 tygodnie temu z Ramp Testu (309 FTP).
Dobrze to liczę?
20 min rozgrzewki, 5 min max, 10 min 65%FTP i 20 min właściwy test.
AVG moc z 5 min 401 W
AVG moc z 20 min 336 W.
Teraz jak to zinterpretować?
Wg tego co znalazłem na tym blogu http://xtri.pl/treni...na-moc-progowa/
po wstawieniu do wzoru na końcu, FTP wychodzi mi 314 czyli w sumie tyle samo co wyszło 4 tygodnie temu z Ramp Testu (309 FTP).
Dobrze to liczę?
#1760
HarveyDent
-
- Użytkownik
- 1,105 posts
- Skądwe mnie tyle piękna
Posted 29 December 2019 - 17:12
Mniej więcej ok. W uproszczeniu to 95% z 20min. Ale jak przy 3x4 min na VO2max (~380W) jesteś w stanie oglądać telewizor to coś tu jest nie tak :] No chyba że przerwy między interwałami robisz po pół godziny
- Prozor and Arked like this
To jest Forum Fanatyków
marvelo
Focus Izalco Race - rower nieelektryczny : Di2, Favero Assioma Duo, Garmin Edge 530, Varia RTL515, ION 200 RT
marvelo
Focus Izalco Race - rower nieelektryczny : Di2, Favero Assioma Duo, Garmin Edge 530, Varia RTL515, ION 200 RT
Reply to this topic
