114 replies to this topic

[nick]

Jako ciekawostke dodam, że Sh co najmniej 10 lat temu opracowało działający system 14 biegowy. To, że nie weszło do produkcji , to inna sprawa.  pozdr

[Doktor]

Jakoś nie kojarzę Atheny w wersji alu z mechanizmem UltraShift (wrzuć jakieś zdjęcie, bo nie uwierzę).

http://www.campagnol...agnolo_2010.pdf

 

Dźwignie Athena 11s/US były alu, jedynie powlekane karbonem (tak jak w Ultegrze).

[Jacek Anioł]

Tak czytam o tych Chinach co piszecie. Czy Wy na serio uważacie Chiny za zacofany kraj? ChRL w porównianiu do Polski czy Włoch to mają kosmiczne technologie i materiały. Dosłownie i w przenośni, ChRL ma swój program kosmiczny, a Polska, Włochy?

 

Co do stali czy materiałów w PL czy IT to zdajcie sobie sprawę, że cała Europa prawie (poza Szwecją i chyba jeszcze Bohler Uddeholm w Austrii) pozbyła się hut. Te obecnie dostępne stale są gorsze od tych Polskich sprzed ćwierć wieku, a w sprawie nowoczesnych stopów aluminium to USA opracowali topienie Glinu z Litem i pewnie wkrótce ChRL wprowadzi to do masowej produkcji, a Europa za 50 lat. 

[Siara_iwj]

Tu chodzi o pewien etos, który Campa ucieleśnia - hi-endowe komponenty o pięknej stylistyce robione w cieniu oliwnego gaju przez podstarzałych Włochów z czarnym wąsem i w kaszkiecie, w takt śpiewu Pavarottiego.

[Jacek Anioł]

Ta, zaawansowane to mają szpiegostwo

 

Czyli się dobrze uczą od Ruskich. Ja nie piszę o socjalach, ale o tym, że w ChRL potrafią zrobić coś dobrze, a nawet i lepiej niż w IT.

To jest stary kraj z bogatą historią.

 

P.S. Każdy kto coś zamawia w ChRL może potwierdzić, że oferowane są różne opcje jakościowe, a to, że w PL ktoś na targowisku kupi coś taniego i się później złości, że Chińskie jest złe to jest po prostu zwyczaj.

[ROZMIAR]

Tu chodzi o zasady chiny to chiny.

[clavdivs]

Chiny w kosmos latają ........a roweru szosowego nie umią zrobić .

[przmor]

A skad wiecie kto ta Campe we Wloszech skladal? Moze imigranci z roznych dziwnych krajow? To moze juz lepiej niech Tajwanczycy to skladaja.

[FOBOS]

Jako ciekawostke dodam, że Sh co najmniej 10 lat temu opracowało działający system 14 biegowy. To, że nie weszło do produkcji , to inna sprawa.  pozdr

 

Lata 1988 - 1992 były najbardziej szalonymi     (niebezpiecznymi) w dziedzinie rozwoju technologi, innowacji, postępu technicznego itd, wystarczy spojrzeć na bolidy F1, gdzie Honda zmajstrowała prawie 1ooo konny silnik z półtora litra  (w którym zginą Senna)    rozwój, postęp był tak okropny, że włożono mu knebel w mordę     nawet teraz takiego silnika próżno szukać.

Rynek nastawiony jest komercje.

[Kekacz]

Producenci jak Campa, Sony, Apple, Nikon itd., którzy przenoszą produkcję do Chin nie bazują technologiach znanych przez żółtych. Tam trafiają całe linie produkcyjne, pozwalające zachować jakość wytwarzanych elementów. Dzisiejsza technologia pozwala tym sposobem na uruchomienie produkcji w najbardziej zacofanym kraju i uzyskanie zadowalających wyników. Na dobrą sprawę potrzeba tylko sprawnych składaczy i skręcaczy śrubek rekrutowanych z ludności miejscowej. Biorąc pod uwagę etapowość produkcji pierwszy lepszy człowiek, po tygodniu szkolenia i wprawkach będzie robił co trzeba.

[ROZMIAR]

Tylko campa to nie sora. Jest towarem bardziej ekskluzywnym i odbiorcy mogą sobie nie życzyć, żeby ktoś to składał za przysłowiową miskę ryżu. Mogą woleć żeby skręcał to Włoch wyśpiewując operowe arie . 

Kupując campę kupujesz pewien styl i Chińczycy raczej do tego nie pasują. Tu nie chodzi żadną jakość.

 

Chociaż patrząc na nasze społeczeństwo to jeszcze długo potrwa nim zmieni się mentalność chin.

[mikroos]

Problem w tym, że ta ekskluzywność została tylko na papierze - już chyba tylko najwięksi fanatycy nie widzą, że jakość produktów Campy z roku na rok spada. Połącz to z niewielką bazą klientów, fatalną dystrybucją i wysokimi kosztami produkcji i masz przepis na katastrofę.

Gdyby to było takie proste, Campa by niczego nie zmieniała. Nie od dziś wiadomo, że finansowo Campa jest daleko od komfortowej sytuacji i musi kombinować, żeby przetrwać.

[luki99]

mikroos spadek jakosci moim zdaniem jest ogolny i dotyczy wszystkiego - samochodow, elektroniki itd. Jako przyklad moge podac rower mojej zony, ktory z 7-8 lat temu sluzyl mi do treningow zimowych - przejechalem na nim 3 jesien-zimy (wtedy byly znacznie warunki ciezsze niz teraz). Rower ma 16 lat, lancuch 6s z grupy shimano sis w tym tygodniu (DOPIERO) wymienialem bo przeskakiwal na kasecie , nie wiem ile przez te lata lacznie zrobil ten rower ale same moje 3 jesien-zimy  na nim to jest ok. 15k + wiele wycieczek weekendowych/rower zabierany na wypady w gory itd. Nic nie strzyka w supporcie/lozyska oryginal. Wymienilem tylko wolnobieg/kasete i rower chodzi bardzo ladnie, przerzutki znacznie lepiej niz widuje u znajomych w niskich grupach shimano. Co najdziwniejsze opony nie sa po bokach w ogole spekane i beda NADAL jezdzily z tym rowerem

A moj obecny goral - ledwie 1k i lancuch juz wyciagniety (grupa deore), poniewaz jezdze goralem tylko w jesienno-zimowe warunki czesto tez (min. raz po zimie) musze rozkrecach support i czyscic tam wszystko , a we wspomnianym przeze mnie rowerze 16-letnim zrobilem to raz, teraz po 16latach

Po prostu w tamtych latach byla JAKOSC, teraz jest ILOSC.

 

W moich oczach campa jest nadal na bardzo wysokim poziomie w porownaniu do shimano. W shimano lancuchy nadal wytrzymuja malo km, w campie nadal sporo więcej. Mam rower na campie zakupiony w 2010 roku i ani razu nie dotykalem srub barylkowych zeby podregulowac przerzutki co w posiadanej kiedys ultegrze bylo konieczne co jakis czas, hamulce recorda caly czas te same okladziny i jeszcze sporo posluza, klamki nadal jak nowe mimo , ze przebily przez te lata ok. 40k. W sorze kiedys po roku tlukly na nierownosciach strasznie - oczywiscie do recorda nei mozna porownac sory ale veloce tez mialem/znajomi maja i nikomu klamki nie tluka. Byc moze mam troche spaczony obraz bo mam stary naped 10s , pewnie z 11s wyglada to inaczej/mniej korzystnie - nie wiem.

Dla mnie to ,  że produkcja jesli jest/bedzie w chinach nie ma duzego znaczenia liczy sie jakosc produktow, a tutaj nadal jestem bardzo zadowolony. Campa nadal nie produkuje grup masowych typu Sh. Tourney/2200/Sora itd.

[mikroos]

mikroos spadek jakosci moim zdaniem jest ogolny i dotyczy wszystkiego - samochodow, elektroniki itd.

Oczywiście, zgadzam się (choć nie dotyczy to wszystkich marek - te solidniejsze prędzej czy później wypracują sobie renomę i przy odrobinie szczęścia będą mogły żądać wyższych cen za towar). Tyle, że taki np. Sony czy Shimano nie są markami ekskluzywnymi, a Campa ciągle ma etykietkę marki nie wiadomo jak ekskluzywnej.

W moich oczach campa jest nadal na bardzo wysokim poziomie w porownaniu do shimano. W shimano lancuchy nadal wytrzymuja malo km, w campie nadal sporo więcej.

Zgoda, choć ceny też są zupełnie inne. Oczywiście w tym momencie każdy już sobie kalkuluje, ile jest za to gotowy dopłacić.

[luki99]

Oczywiście, zgadzam się (choć nie dotyczy to wszystkich marek - te solidniejsze prędzej czy później wypracują sobie renomę i przy odrobinie szczęścia będą mogły żądać wyższych cen za towar). Tyle, że taki np. Sony czy Shimano nie są markami ekskluzywnymi, a Campa ciągle ma etykietkę marki nie wiadomo jak ekskluzywnej.
Zgoda, choć ceny też są zupełnie inne. Oczywiście w tym momencie każdy już sobie kalkuluje, ile jest za to gotowy dopłacić.

 

Jeżeli chodzi o eksploatacje to w moim przypadku campagnolo jest tansze. Ja sobie to tak kalkuluje:

 

Z shimano musialbym kupic kasete 105 + lancuch ultegra lub dura ace bo one wytrzynmuja sporo wiecej niz nizsze grupy. Sprawdzilem na szybko ceny komplet to ok 130zl +90 za ultegre dura pewnie 120-130, czyli razem 210/240 zl okolo.

Campa - ja zawsze kupuje lancuch veloce 130zl +kaseta 179 zl czyli komplet 310 zl. Jest to ok. 70 zl drozej niz shimano ale ja jezdze na 1 lancuchu i np. obecnie mam mam 9,5k a lancuch jeszcze nie osiagnal 0,75 wyciagniecia, a zawsze jezdze po wyciagnieciu dalej o kilka tys. km i dopiero zmieniam kasete + lancuch, moglbym pewnie dalej ale z obawy o przednie blaty wymieniam (przez >5 lat jeszzce nei zmienialem, a przebieg spory >40k).

 

W porownaniu lancuch+kaseta recorda vs kaseta i lancuch shimano dura drugi zestaw bedzie sporo tanszy wiec dlaczego tak porownuje? Bo w campie mozna kupic lancuch i kasete veloce do osprzetu recorda bo rozni sie to tylko waga , a dzialanie jest tak samo precyzyjne. W przypadku shimano jak kupimy wszsytko z sory osprzet bedzie chodzil duzo gorzej i bedzie mniej trwaly lancuch znacznie dlatego wybralem kasete min. 105 i lancuch ulteg/dura.

Dlatego moim zdaniem i w moim przypadku campa wypadnie taniej bo na ultegrze juz po ok 3k mialem lancuch wyciagniety >0,75 wiec na campie jezdzie okolo 3x dluzej za 70 zl roznicy...

[mikroos]

Oczywiście, rozumiem Twój sposób myślenia i osobiście podzielam go. Tylko patrzę na to także jako sprzedawca: jakieś 80% klientów zwyczajnie nie kupuje takiego myślenia, ewentualnie mówi "no tak, ma pan rację, ale..." i kupuje tańszy produkt. A potem efekty są jakie są: ludzie kupują najtańszy badziew, nakręcając w ten sposób taki rynek(!), a potem narzekają, że wszystko się psuje i świat schodzi na psy

[Jacek Anioł]

Nie jest prawdą, że ChRL nie ma swoich technologii, a całe linie produkcyjne ciągnie z zagranicy.

Jako prosty przykład podam Chińską markę Huawei, jako użytkownik wielu telefonów, w tym japońskiego SONY zakupiłem narzeczonej Huawei Honor, który szybkością działania i użytecznością masakruje wszystko co dotychczas widziałem.

 

Za rok, dwa, a może trzy będziemy wszyscy jeździć na osprzętach powstającej jakiejś tam Chińskiej marki, a Shimano odejdzie do lamusa.