22 replies to this topic

[Kresowiak]

Cześć koledzy,

 

podczas jazdy, nie mogę puścić swobodnie kierownicy, bo zaczyna natychmiast się gibać i skręcać w inne strony. Poza tym, gdy jadę na płaskim, cały rower się chybocze i miota mną na strony. Przy zjazdach, kierownica robi mini slalomik, co już jest bardzo niebezpieczne. Rower zrobił się narowisty jak dziki koń

 

Jedyna modyfikacją przed sezonem, którą przeprowadziłem, była wymiana widelca, offset(rake) pozostał taki sam, jak w oryginalnym, więc geometria się nie zmieniła.

 

Stery nasmarowałem i założyłem poprawnie.

 

Przednie koło nie jest scentrowane.

 

Zacisk koła trzyma mocno i nie ma luzu.

 

Mostek i kierownica są dokręcone mocno, ale nie kluczem dynamometrycznym, tylko zwykłymi imbusami na czuja.

 

Podpowiedzcie proszę, gdzie może leżeć przyczyna, bo czuję, że problem jest błahy, tylko nie mogę go poprawnie zdiagnozować

[jamar]

Sprawdzaleś pancerze linek, może któryś ciągnie kierownicę i stąd to uczucie myszkowania?

[jamar]

Jeżeli pancerze są ok, to może golenie widelca nie są geometrycznie razem tzn. lewa lub prawa goleń są lekko wyprzedzone i wtedy koło nie kręci się linii tylko lekko bokiem. Wizualnie wszystko może być ok, ale geometria nie pozwala na stabilne prowadzenie roweru...

[Prozor]

 

Stery nasmarowałem i założyłem poprawnie.

 

 

A bieżnia sterów (ta wciśnięta do goleni widelca) została wymieniona na taką pasującą do sterów? Bo to taki typowy objaw jakby dolna bieżnia sterów miała inny kąt niż łożyska sterów. Miałem kiedyś taki przypadek, wymieniłem widelec, bieżnia już była nasadzona, na oko niby bieżnia podobna do tej w poprzednim widelcu i na jeździe próbnej efekt jak opisujesz... Po wymianie bieżni na tą ze starego widelca nagle rower zaczął prowadzić się jak po szynach...

[vuc]

Standard: Ktoś napisze, że to ma bike shimmy i odrazu są głosy, że stery ma za luźno, że pancerze ciągną, że może to w ogóle bez całego koła jeździ i dlatego.

google: bike shimmy

• http://www.velonews....d-shimmy_309601
• https://en.wikipedia...ki/Speed_wobble

[Prozor]

Ktoś wrzuci jakieś linki i dziwny angielski zwrot i twierdzi, że nie wiadomo co

[mikroos]

offset(rake) pozostał taki sam, jak w oryginalnym, więc geometria się nie zmieniła.

A co z wysokością widelca? Ona również pozostała taka sama?

Ten sam offset przy innej wysokości widelca da zupełnie inne zachowanie roweru.

[Arni]

Wyważył bym jeszcze koła

[grzybu_blaz]

Stawiam że to wina stalowego widelca. W większości stalowych rowerów się z tym problemem spotykałem na zjazdach, więc
winna jest pewnie sztywność widelca i przedniego koła.

Osobiście jeszcze sprawdziłbym jak się rower zachowuje kiedy obniżysz mostek.

[vuc]

Ktoś wrzuci jakieś linki i dziwny angielski zwrot i twierdzi, że nie wiadomo co

Wystarczy zgooglować to co podpowiedziałem, żeby zobaczyć że zjawisko jest dość powszechne a nie występuje wyłącznie u kolegi @Kresowiak'a.

Dodatkowo, zachowanie roweru jest ciekawe - nie posyła odrazu prosto do rowu, tylko kokpit oscyluje.

 

Te dwie rzeczy sugerują, że stoi za tym poważna fizyka i pewnie ktoś to porządnie przemyślał i może nawet napisał sensowny artykuł o zjawisku, przyczynach jego powstawania i sposobach eliminacji.
Jak ktoś jest na bakier z angielskim, można szukać artykułów po polsku, albo google translate.
 

IMO brzmi to sensowniej, niż zdawanie się na sugestie kolegów, które mogą być podrzucane na poczekaniu. (Jakkolwiek dobre te sugestie by nie były.)
No chyba, że kolega woli wprowadzić randomową zmianę i "sprawdzić jak się rower zachowuje". Najwyżej wyląduje w rowie. Ojtam.
 

[mikroos]

I co Twoim zdaniem wynika z tych artykułów? Otóż znajdziesz w nich dokładnie to samo: listę możliwych przyczyn oraz ich możliwych rozwiązań

 

Natomiast co do fizyki: na pewno jest to ciekawy problem poznawczy, ale sama teoria nikomu jeszcze nie pomogła. Użytkownika interesuje w pierwszej kolejności, żeby rower jechał prosto i bezpiecznie, a nie to, jaki wektor za co odpowiada.

[Prozor]

Dokładnie. Zresztą poważna fizyka to kwantowa, ten problem ledwo zahacza o elementarną. To raczej problem mechaniczny.
Mój wpis oznaczał tylko jedno: wskaż (nawet po chińsku) konkretne rozwiązanie problemu, a nie otwartą listę możliwych przyczyn, wtedy to co innego

Wysłane z mojego P9_Energy_Lite przy użyciu Tapatalka

[grzybu_blaz]

Poczytałem trochę artykułów w tym temacie i zasadniczo nie ma żadnych konkretnych odpowiedzi ale wszyscy wskazują na geometrię ramy i widelca oraz rozkład masy w rowerze.

 

Zasadniczą rolę gra tu na pewno materiał ramy i geometria bo przy stalowych ramach to się mi zdarzało dość często na zjazdach przy dużych prędkościach, a przy aluminiowych nie przypominam sobie ani jednego przypadku.

 

Co mogę jeszcze zasugerować to pochylenie się do przodu i podniesienie z siodełka.

 

 

IMO brzmi to sensowniej, niż zdawanie się na sugestie kolegów, które mogą być podrzucane na poczekaniu. (Jakkolwiek dobre te sugestie by nie były.)
No chyba, że kolega woli wprowadzić randomową zmianę i "sprawdzić jak się rower zachowuje". Najwyżej wyląduje w rowie. Ojtam.
 

Tak jakbym kazał mu jechać bez kierownicy.

[popersmariusz]

A jaka jest długość mostka w tym rowerze ,bo może mostek jest za krótki

Wysłane z mojego 2014811 przy użyciu Tapatalka

[mikroos]

Przy jeździe bez trzymanki długość mostka ma pomijalne znaczenie.

[popersmariusz]

Mostek zmienia geometrię roweru tym samym walory jezdne

Wysłane z mojego 2014811 przy użyciu Tapatalka

[mikroos]

Mostek zmienia geometrię roweru tym samym walory jezdne

Owszem, ale wtedy, kiedy jest obciążony.

[vuc]

koledzy, nie odbierajcie moich uwag jako hejt.
Część rad jest jak najbardziej ok (geometria, rozkład masy, sztywność materiału). Część nie.

Tutaj chcę wskazać ścieżkę postępowania, którą ja osobiście na miejscu OP obrałbym:
Przysiąść na parędziesiąt minut i poczytać artykuły, może faktycznie nie opisujące naturę zjawiska, ale przynajmniej sprawdzone rozwiązania i zweryfikować czy rady pojawiające się tutaj są sensowne. Są pewnie też wpisy, gdzie ludzie piszą jak zadziałała na nich modyfikacja tego czy tamtego. Zawsze lepiej uczyć się na czyimś nieszczęściu niż ryzykować własne zdrowie.
Wolałbym tak, niż stosować w ciemno rady, które mogą albo pomóc albo posłać nas do rowu.

 

A tak OT:
Podstawową mechanikę (która działania bike shimmy raczej nie obejmuje) warto znać, zwłaszcza jak się jeździ na rowerze.
Bo potem ludzie są utwierdzeni w głupotach, że np: jak sobie zwiększą długość korby, to będą za darmo generować więcej watów, no bo "moment_siły x kadencja". Newton się w grobie przewraca

[Prozor]

Że niby mechanika to nie jest poważna fizyka?

Założę się, że znaczna część społeczeństwa nie zna zasad dynamiki Newtona, które w życiu codziennym przydają się dużo bardziej niż fizyka kwantowa.

 

Zawsze myślałem, że mechanika klasyczna i fizyka newtonowska to raczej podstawy fizyki i oczywiście nie jakieś tam żarty z ogólnych zasad funkcjonowania świata materialnego i pod tym względem oczywiście jest to jak najbardziej poważna.

A wracając do głównego tematu wątku jestem ciekaw, co jest/było przyczyną takiego, a nie innego zachowania roweru w czasie jazdy po zmianie widelca, bo jak dla mnie to ewidentny brak stabilności połączenia rama - stery - widelec, stąd pytanie czy autor wątku na pewno wymienił bieżnię sterów, czy może postąpił tak jak ja, gdy po zakupie nowego (ale używanego) widelca z nabitą bieżnią (na oko raczej kąty były takie same jak w starej bieżni) niefrasobliwie użyłem tego kompletu z identycznym efektem jak u Kresowiaka. Zmiana bieżni rozwiązała problem raz na zawsze.