1447 replies to this topic

[Prozor]

Przede wszystkim chrześcijaństwo zniosło składanie ofiar z ludzi, a tych było sporo jeszcze do średniowiecza w całej Europie

 

Taa... A palenie na stosie czy inne czyny tzw. świętej inkwizycji i pochodnych? Czym to się różniło? Niczym. Takie samo barbarzyństwo. Te same instynkty, tymi samymi pobudkami kierowane. Żeby udobruchać boga, składało się w ofierze grzeszne cało paląc je na stosie.

Zresztą "pogaństwo" to obszerny worek. Równie dobrze można zakwalifikować do tego wyznania starożytnej Grecji, Imperium Rzymskiego, Galów, Polan, Franków czy Germanów - wszyscy składali krwawe ofiary na dzień dobry? W życiu. Oj, sugeruję jednak zapoznanie się z historią Europy, naprawdę tu ludzie żyli również przed ekspansją wyznania chrześcijańskiego. Nie muszę chyba przypominać, jak zbrojne ramiona zakonów wycinały w pień plemiona Prusów - w imię zbawienia ich duszy.

 

Podobnie zniszczenie wyjątkowych cywilizacji w południowej i środkowej Ameryce. Wszystko w imieniu nawracania na wiarę, żeby dzikusy nie składali ofiar z innych dzikusów. A tak na prawdę chodziło o grabież bogactw i zrobienie z ludzi darmowej siły roboczej. 

Edited by Prozor, 09 October 2019 - 08:33.
Aktualizacja postu (dopisek o Ameryce)

[cauchy]

Niestety, ale chrześcijaństwo cofnelo rozwój na starym kontynencie o 1000 lat. Takie są fakty. Wynikało to z tego, że uważali wszystkie dzieła niechrzescijan za obrazę boga.

Nie cofnęło tylko solidnie zahamowało. Ale nie dlatego, że nie uznawano dzieł niechrześcijan (bo Arystoteles czy Platon byli całkiem popularni w średniowieczu), tylko dlatego że sami u siebie nie dopuszczali żadnych zmian. Bo każda zmiana w filozofii/religii godziłaby w urzędy/papieża/królów/cesarzy itd. Jeszcze pokolenie po Koperniku, Bruno spłonął na stosie w 1600 za poglądy o potencjalnym życiu na innych planetach. Galileusz ledwie się wymigał, ale i on musiał walczyć z filozofią Arystotelesa, dowodząc że spadek swobodny nie zależy od masy. Dopiero Newton i Leibniz plus paru innych położyli kres stagnacji w naukach ścisłych (w Europie, bo np. w Chinach radzili sobie całkiem nieźle). 

 

 

Religia hamuje postęp.

to akurat prawda, a przykład ze współczesności poniżej (a i w naszej wierze też nie brak twardych zwolenników kreacjonizmu, zwłaszcza w USA)

[Prozor]

Ja też ci sugeruję kilka rzeczy panie ,,obiektywny'' moderatorze. Po pierwsze jeżeli ktoś porównuje kogoś innego w dyskusji na FS do Hitlera, to twoim zakichanym, moderatorskim obowiązkiem jest dać mu bana.

 

Kto kogo porównuje do Hitlera? AK stwierdził:

 

Piszesz jak Hitler.

 

A nie napisał, że jesteś Hitlerem. Być może zauważył podobieństwo stylu lub treści obu autorów. Nie wiem, nie analizowałem, ale jakby nazwał Ciebie faszystą, nazistą, hitlerowcem, to faktycznie dostałby bana. A tak nie widzę podstaw. 

 

 

Po drugie trzeba być ślepym, żeby nie zauważyć, że jeden z userów ma prawdopodobnie założone dwa lub trzy różne konta na FS - może pan szanowny moderator by to sprawdził? W końcu chyba nadal regulamin obowiązuje?

 

Może szanowny użytkownik tak zgłosi kto wg użytkownika ma te dwa lub trzy różne konta? Zweryfikujemy i jeśli się potwierdzi zablokujemy. Ale za oszczerstwa i nękanie też bukietów kwiatków nie przewiduję.

 

 

I po trzecie sam się zapoznaj z historią Europy i sprawdź proporcję pomiędzy liczbą spalonych na stosie a liczbą ludzi składanych w ofiarach przez pogan.Jest to proporcja nieporównywalna. Trudno się dyskutuje z kimś kto zna historię powierzchownie. Prusów wyciął zakon krzyżacki domu niemieckiego, któremu te ziemie nadał/oddał we władanie cesarz cesarstwa rzymskiego narodu niemieckiego. Rzekoma chrystianizacja tych terenów to był tylko pretekst dla niemieckiej ekspansji. Poza tym, jeżeli myślisz, że pogańskie plemiona pruskie i litewskie to byli mili, dobrzy dla sąsiadów ludzie, to też odsyłam do zapoznania się z historią tego jak palili i grabili pogranicze, a w sumie to nie tylko pogranicze, bo palili prawie całe Mazowsze. W sumie po ich chrystianizacji w tej części Europy nie było już takiej dziczy i bestialstwa.

 

 

Zapoznałem się. Dość gruntownie.

Sugeruję przetrzeć sobie oczy z propagandy mającej wytłumaczyć dlaczego należało wyciąć w pień niewiernych Czy pogańscy Prusowie naprawdę byli barbarzyńcami i prymitywami?

 

Jakby mi jakieś bandziory wpadli do domu chcąc mnie nawracać (przy okazji robiąc ze mnie darmową siłę roboczą), albo utną łeb, mordując przy okazji sąsiadów, to też bym walczył w obronie siebie i swojej rodziny. Wielu z tych, którzy nie zostali wyrżnięci czy wchłonięci jako poddani państwa krzyżackiego (to że zakon niemiecki absolutnie ich nie rozgrzesza) przenieśli się na Mazowsze, gdzie uzyskali schronienie.

Przypominam, że ta "niemiecka ekspansja" nosiła na swoich płaszczach takie duże krzyże. Nie, nie były to krzyże PCK. 

 

Spiralę przemocy nakręcili Krzyżacy, którzy – jak to ujmują kroniki – chcieli narzucić Prusom „jarzmo wiary chrześcijańskiej”, a przy okazji uczynić z nich darmową siłą roboczą. Zachowały się relacje, że po zdobyciu pruskich osad „wszystkich mieszkańców pojmali i wymordowali”. Tak po prostu. Innym razem, wyłupili oczy pruskim zakładnikom.

 

Fakt, w sumie jak wyrżnięto i zniewolono krnąbrnych w imię Chrystusa, to faktycznie dzicz i bestialstwo zostało pokonane, a ludzie dobrej woli wreszcie mogli schować do pochwy zbroczone krwią miecze i topory i wrócić do modlitw. 

W tym ostatnim zdaniu wykazałeś, jak obłudne masz poglądy. Faktycznie niejaki Hitler też głosił, że wszystko co złe to przez Żydów. Po jego holokauście też w tej części Europy zapanowało coś co można przyrównać do czystki dokonanej na Prusach.  

[Siara_iwj]

Podoba mi się jak kugel odniósł się do historycznych faktów podanych przez Prozora, a zupełnie pominął prywatę.







...a nie, czekaj.

[Biniu]

Zamiast wytykać ciągle katolików może porozmawiajmy o sukcesach ateistów. Błąd statystyczny? 😉 Ojojoj.Wyjazd za granicę za większym groszem czy też sukces w ogórach, był sukcesem i mądrościami za Gomułki a nie obecnie

Wystarczy, że zwrocisz się w kierunku Starożytnych Indii, Państwa Chińskiego, Japonii.
Buddyzm czy Konfucjanizm to religie ateistyczne.

[Maitre]

Niestety, ale chrześcijaństwo cofnelo rozwój na starym kontynencie o 1000 lat. Takie są fakty. Wynikało to z tego, że uważali wszystkie dzieła niechrzescijan za obrazę boga.

Religia hamuje postęp. Nie odbiegajac daleko w przeszłość wystarczy wspomnieć o transfuzji krwi czy przeszczepach. A aktualnie temat ludzi urodzonych po zaplodnieniu in vitro jako jakichś odmieńcach.

Nic nardziej mylnego. Akurat dzięki chrześcijaństwu możesz mieszkać w wolnej Europie. Warto poczytać chociażby o Karolu Wielkim, który dzięki chrześcijaństwu mógł wyjść poza ówczesne schematy i ograniczenia, i tworzyć wizję wielkiej Europy, co zresztą mu się udało. Bez chrześcijaństwa nic by nie osiągnął, a Europa byłaby opanowana przez ekspansywną kulturę arabską, islamską (nota bene obecnie powoli dochodzi do tego w inny sposób, co zbiega się to z odchodzeniem od Chrystusa - raczej nie jest to zbieg okoliczności). Uniwersytety to też nie jest wymysł nikogo innego jak kościoła chrześcijańskiego. To uniwersytety dały początek nauce po upadku Zachodniego Cesarstwa Rzymskiego (w skrócie można napisać, że rozpadło się wskutek upadku obyczajów, Wschodnie Cesarstwo Rzymskie, związane z chrześcijaństwem, trwało nadal). Powstawały mniejsze szkoły, a centrum nauki były ośrodki crześcijańskie. Można poszperać w internecie, żeby dowiedzieć się, że średniowiecze nie było zacofane. Do teraz bardzo dużo szkół np. w Afryce jest tworzone tylko dzięki chrześcijanom-misjonarzom. Oczywiście kościół jako instytucja administracyjna przez setki lat zdążył mieć wiele za uszami, ale wzięło się to z tego, że nie zawsze podążał za chrześcijaństwem, a nie odwrotnie. Jest też tak, że chrześcijaństwo jest (czasem specjalnie) przedstawiane w złym świetle, jest wyśmiewane, podawane są nieprawdziwe informacje, które później są przez innych przekazywane nieświadomie dalej. Tak powstaje fałszywy obraz chrześcijaństwa.
Warto postawić się ponad uprzedzenia i spróbować spojrzeć na świat obiektywnie, znaleźć sens. Jaki sens ma przegadywanie się w tym temacie, jeśli nie chce się tak naprawdę poznać zdania drugiej strony, a celem jest tylko postawienie jak najwyżej swojego zdania. Jakie to ma znaczenie dla dorosłej osoby?

[Biniu]

Nic nardziej mylnego. Akurat dzięki chrześcijaństwu możesz mieszkać w wolnej Europie. Warto poczytać chociażby o Karolu Wielkim, który dzięki chrześcijaństwu mógł wyjść poza ówczesne schematy i ograniczenia, i tworzyć wizję wielkiej Europy, co zresztą mu się udało. Bez chrześcijaństwa nic by nie osiągnął, a Europa byłaby opanowana przez ekspansywną kulturę arabską, islamską (nota bene obecnie powoli dochodzi do tego w inny sposób, co zbiega się to z odchodzeniem od Chrystusa - raczej nie jest to zbieg okoliczności). Uniwersytety to też nie jest wymysł nikogo innego jak kościoła chrześcijańskiego. To uniwersytety dały początek nauce po upadku Zachodniego Cesarstwa Rzymskiego (w skrócie można napisać, że rozpadło się wskutek upadku obyczajów, Wschodnie Cesarstwo Rzymskie, związane z chrześcijaństwem, trwało nadal). Powstawały mniejsze szkoły, a centrum nauki były ośrodki crześcijańskie. Można poszperać w internecie, żeby dowiedzieć się, że średniowiecze nie było zacofane. Do teraz bardzo dużo szkół np. w Afryce jest tworzone tylko dzięki chrześcijanom-misjonarzom. Oczywiście kościół jako instytucja administracyjna przez setki lat zdążył mieć wiele za uszami, ale wzięło się to z tego, że nie zawsze podążał za chrześcijaństwem, a nie odwrotnie. Jest też tak, że chrześcijaństwo jest (czasem specjalnie) przedstawiane w złym świetle, jest wyśmiewane, podawane są nieprawdziwe informacje, które później są przez innych przekazywane nieświadomie dalej. Tak powstaje fałszywy obraz chrześcijaństwa.
Warto postawić się ponad uprzedzenia i spróbować spojrzeć na świat obiektywnie, znaleźć sens. Jaki sens ma przegadywanie się w tym temacie, jeśli nie chce się tak naprawdę poznać zdania drugiej strony, a celem jest tylko postawienie jak najwyżej swojego zdania. Jakie to ma znaczenie dla dorosłej osoby?

Oj oj. Akurat ja mam umysł otwarty. Nie mam żadnych uprzedzeń. Faktem jest gdy Europie chrześcijaństwo stało się religią dominującą nastały tzw wieki ciemne. Bralo się to stąd, że odrzucano wszystko co nie pasowało do koncepcji światopoglądu kościołowi. Ponieważ całkowitą kontrolę nad nauką sprawowalo duchowieństwo przez 1000 lat był zastój w tej dziedzinie. Później im bardziej odchodzono od roli i dominacji kościoła tym bardziej postępował rozwój cywilizacji. Przeciez jeszcze nie dalej jak 100 lat temu kościół był przeciwny transplantologii!

Karol Wielki oczywiście zastopowal ekspansję Arabów. To jest fakt. Natomiast pisanie, że dzięki temu żyje w wolnej Europie to demagogia. Na podstawie jednego faktu zbudowales ponad 1000 lat historii. Tak się nie robi. To nie jest merytoryczne. Historia nie zajmuje się opisywaniem tego co by było gdyby. To próba na siłę udowadniania jak wiele zawdzięczamy wierzeniom w Boga. Chińczycy nie wierzyli Japończycy też, a przez setki lat ich cywilizacja była dla nas niedoscigniona. To nie jest żaden wyznacznik.

Zresztą widać na podstawie państw islamskich jak destrukcyjny wpływ ma religia na ich rozwój. To nie jest kwestia islamu. Tylko religii. Po prostu ona ogranicza. Rozumiem, że ludziom zaslepionym jakaś religią jest ciężko to przyjąć do wiadomości.

[Prozor]

Moderator nadal śpi.

 

Akurat zajmował się treningiem. Interwały 10x VO2max na niskiej kadencji. Polecam.

[Prozor]

Żeby tak ciągnąć, musiałbym być Krzepusiem - niestety, nie jestem

(o Ty szelmo, ładnie to tak edytować tekst? Niestety nie zacytowałem  - nie cytuję jak coś piszę bezpośrednio pod tekstem...)