1587 replies to this topic

[natus]

Po za tym produkcja carbonu wiąże się z robieniem skomplikowanych drogich form które kosztują kupę kasy. Popatrz jaka rama jest duża i jakiej wielkości jest forma której nie robi się ręcznie tylko CNC. Robienie takich form zajmuje czasami nie godziny, a całe dni !

Nie wiem jak ramy z chin, ale np trek w swojej fabryce ram Madone robi je w kilku częściach a następnie te części klei - można cały proces obejrzeć na youtubie. Przypuszczam, że chinczycy robią podobnie. Także koszt form nie jest taki wysoki, jak np. w przypadku form do wtrysku tworzyw sztucznych - np do obudów telefonów. Takie formy mogą kosztować i ponad 1mln zł. Gorsze jest to, że produkcji takich ram nie da się w żaden sposób zautomatyzować, no i materiały też swoje kosztują.

[zawadkaj]

Natus,jeżeli piszesz że forma do produkcji obudowy telefonu na wtryskarce kosztuje 1mln,to znaczy że nigdy nie zetknąłeś się z produkcją takich form.Taka forma jest bardzo prosta.Piszę to mając kilkuletnie doświadczenie w konstrukcji iprodukcji form do urządzeń medycznych.Pozdrawiam!

[piotrfala]

natus a to ze rama składa sie z kilku częsci i co za tym idzie kilku foremników to jest tańsza niż coś zrobione w jednym foremniku ?
nie wydaje mi się. co najwyzej porównywalny bedzie koszt zrobienia foremników ale materiału pójdzie na kilka form więcej.
koszt jednej godziny pracy obrabiarki CNC na moim wydziale wynosi ok 50 zł.... bez kosztów materiału. zrobie formy do roweru to jest kilka dni jak nawet nie tygodnia pracy takiej maszyny 24 godz na dobę. włókno węglowe jest raczej wszedzie takie same ( nie chodzi tu o TEX ale o jego jakość ) można oszczędzić na żywicy jedynie, ale nie wiem czy chińczycy też nie robią z prepregów.
wydaje mi się ze niższa cena tych ram spowodowana jest gorszą technologią wykonania, mniejszej ilości godzin poświęconych na badania i testy no i oczywiście stawką godzinową dla pana Zenka który to lepi.

[misiek]

http://allegro.pl/rama-szosowa-pinarello-dogma-i1887611230.html

Cytat z linka:
Strona przedmiotu została usunięta przez pracownika Allegro

Z opisu aukcji wnioskuję, że mogło to być kolejne chinarello.

http://i41.tinypic.com/35clvd2.png

[1415chris]

włókno węglowe jest raczej wszedzie takie same ( nie chodzi tu o TEX ale o jego jakość )

Wlasnie o to chodzi, ze w budowie ram stosowane sa roznego rodzaju wlokna.

[natus]

[quote]Natus,jeżeli piszesz że forma do produkcji obudowy telefonu na wtryskarce kosztuje 1mln,to znaczy że nigdy nie zetknąłeś się z produkcją takich form.Taka forma jest bardzo prosta.Piszę to mając kilkuletnie doświadczenie w konstrukcji iprodukcji form do urządzeń medycznych.Pozdrawiam![/quote]

Zawadkaj - miałem na myśli ogólnie formy wtryskowe - telefon napisałem jako przykład wyrobów uzyskiwanych z nich a nie jako przykład formy kosztującej 1mln złotych. Moje nieprecyzyjne sformułowanie. Setki tysięcy to mogą kosztować formy do wtrysków np. dla przemysłu motoryzacyjnego (wtrysk sekwencyjny/wielokomponentowy) :-)

[quote]natus a to ze rama składa sie z kilku częsci i co za tym idzie kilku foremników to jest tańsza niż coś zrobione w jednym foremniku ?[/quote]

Imo jest - zwłaszcza w przypadku pojawienia się jakiś defektów - wyrzucenie jednej nieudanej części vs wyrzucenie całej ramy.

Tutaj wspomniany przeze mnie film o Madone[/quote]

[Deadi]

Ale to i tak bez znaczenia ile kosztuje forma, bo w tym przypadku, czyli wyrobów karbonowych cena to jedno, a koszty produklcji to drugie. Wydaje mi się, że cena w tym przypadku jest wygórowana ze względu na magiczność karbonu. A prawda jest taka, że koszt materiału czy to ALU, czy kompozytu czy karbonu jest pewnie zbliżony, obróbka nieznacznie różna, natomiast efekt popytu i podaży podbija odpowiednio cenę.

Jeżeli robi się setki tysięcy ram z jednej formy to wiadomo, że koszt formy rozbija się na jednostkę jak i wszystkie koszty związane z danym elementem. Z resztą jak telefon wchodzi na rynek kosztuje 2000zł, po roku 1500zł, a po 2 latach 1000zł, a kolejnych 5 czyli łącznie 7 po premierze trzyma cenę na poziomie około 500zł - oczywiście mowa o dobrym telefonie. Z ramkami czy z osprzętem jest troche inaczej - nieważne ile upłynęło czasu od premiery - cena jest praktycznie taka sama, a czasami nawet wzrasta (VAT, inflacja), wiec wyraźnie widać jak miają się koszty produkcji z ceną.

Ciekawi mnie ile chińczyki zarabiają dolców na jednej ramce.

[woody]

Deadi, moga zarabiać nawet 10$ i tak to dla nich dużo

[szpiler]

obróbka nieznacznie różna

Tu się mylisz - sklejanie włókien węglowych żywicą to nie to samo co spawanie rur aluminiowych metodą TIG. To jest znacznie wyższa "szkoła jazdy".

[Deadi]

obróbka nieznacznie różna

Tu się mylisz - sklejanie włókien węglowych żywicą to nie to samo co spawanie rur aluminiowych metodą TIG. To jest znacznie wyższa "szkoła jazdy".

chodzi o koszt jednostkowy obróbki.

[pafcio]

Jenny napisała abym dokonał wpąty przez westernunion... trochę strach. pozdrawiam

Dlaczego? Jak by cię mieli przekręcić to by to zrobili przy dowolnej formie płatności ;-)

Jak będziesz już płacił przez WU to idź do oddziału PKO BP i najpierw wymień złotówki na dolary i potem zapłać dolarami - będziesz miał około 150, zł taniej niż płacąc złotówkami i wymieniając po złodziejskim kursie WU..

[piotrfala]

przy większych kwotach dobrze sie potargować podczas wymiany w kantorze.

[pafcio]

przy większych kwotach dobrze sie potargować podczas wymiany w kantorze.

Przy tych kwotach nie warto biegać do kantoru, bo różnica do PKO BP wynosi 0,015 zł, co przy 500,- dolcach daje 7,5 zł ;-)

[AyJay]

Zawsze można wymienić dolary przez internetowy kantor, najtaniej będzie. Ja płacę tam przelewem i nie ma problemu

[krzysztof1985]

witam. czy ktoś kto zamawiał ramkę z hong-fu mógłby się ze mną skontaktować na priv? chciałbym się zapytać jak płaciliście. Jenny napisała abym dokonał wpąty przez westernunion... trochę strach. pozdrawiam

Jenny to sprawdzony sprzedawca ;-)