Skocz do zawartości


Zdjęcie

Pf30 A Bb30


32 odpowiedzi w tym temacie

#1 glomo

glomo
  • Użytkownik
  • 149 postów

Napisano 15 listopad 2017 - 09:56

Trochę bardziej pytanie dla potwierdzenie, bo się lekko pogubiłem ale już chyba wszystko wiem. Zastanawiam się nad kupnem ramy (do MTB, ale to akurat bez znaczenia) o suporcie oznaczonym jako PF30, 46x73. Chcę używać tą ramę z korbą oznaczoną jako BB30. Z korbą są załączone łożyska oznaczone jako BB30 (gołe łożyska). Rozumiem, że łożysk tych nie będę mógł w żaden sposób użyć z tą ramą gdyż potrzebuję do niej po prostu cały suport PF30 i nie ma innej opcji?



#2 Prozor

Prozor
  • Użytkownik
  • 5028 postów
  • SkądSulęcin

Napisano 15 listopad 2017 - 11:22

Może to wyjaśni:

BB30.PF30.OSBB-Graphic.jpg

Wniosek nasuwa się jeden i słusznie rozumujesz ;)


Focus Izalco ::::Powered by SRAM REDTM      24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png    GarminConnect.png

                                                                                     Grupa Forum na Garmin Connect


#3 glomo

glomo
  • Użytkownik
  • 149 postów

Napisano 15 listopad 2017 - 17:34

Dzięki. Zastanawia mnie jeszcze jak wygląda oś w przypadku korby MTB pod GXP/BSA a pod BB30/PF30.

Pod BSA oś ma średnicę 24mm i długość 97mm. Wiadomo, 97mm jest bo miski BSA są wkręcane w ramę i wystają na zewnątrz i dochodzi po około 152mm z każdej strony do szerokości mufy 73mm więc długość osi korby musi mieć te 97mm.

A jak wygląda długość osi korby MTB pod BB30? Średnica wiadomo, 30mm, a długość? Tutaj łożyska wchodzą w mufę ramy i teoretycznie wystarczyła by oś długości około 75mm, ale jak jest w praktyce? Gdzieś widziałem info że długości osi są takie same, ale coś mi tu nie pasuje, bo na co by szło te 24mm szerszej niż rama osi w przypadku BB30?



#4 1415chris

1415chris
  • Użytkownik
  • 3603 postów
  • SkądSurrey

Napisano 15 listopad 2017 - 17:55

Nie orientuje sie jak to jest w ptzypadku korb mtb ale szosowe z 30mm oska maja rozne dlugosci osiek.
Typowa BB30, jak np Sram Red, wejdzie tylko na rame z mufa BB30/PF30.
Z drugiej strony np Rotor 3D+/3D zalozysz do ramy z mufa BB30 (68mm) i BB386EVO (86mm).

Ps.
BXP Srama ma 24/22mm.

#5 glomo

glomo
  • Użytkownik
  • 149 postów

Napisano 16 listopad 2017 - 09:43

Standard BB30 zdaje się zatem definiować tylko średnicę ośki, a potem czy producent pozostawi krótszą ośkę niż w przypadku BSA czy zrobi ją tej samej długości jak BSA i doda podkładek zależy już od niego samego, przynajmniej w szosie, ale pewnie w MTB jest podobnie.

 

Pewnie BSA też mają różne długości, chociaż tu pewnie różnice nie będą już tak wielkie bo oś BSA sama w sobie siłą rzeczy musi być dłuższa.



#6 Jaca911

Jaca911
  • Użytkownik
  • 194 postów

Napisano 16 listopad 2017 - 09:47

Nie do końca, BB30 definiuje średnicę mufy suportu. A jaką do niej wsadzisz ośkę to jest już całkiem inna historia.

#7 glomo

glomo
  • Użytkownik
  • 149 postów

Napisano 16 listopad 2017 - 12:45

Nie do końca, BB30 definiuje średnicę mufy suportu. A jaką do niej wsadzisz ośkę to jest już całkiem inna historia.

 

Trochę masz rację, ale średnicę ośki teoretycznie też definiuje, bo z założenia nawet jego nazwa wywodzi się od średnicy ośki 30mm. To, że są adaptery itp to już inna sprawa.



#8 mikroos

mikroos
  • Użytkownik
  • 6400 postów
  • SkądSzczecin

Napisano 16 listopad 2017 - 13:03

BB30 definiuje wymiary zarówno suportu, jak i osi.

 

To, że niektórzy producenci tworzą różne mutacje (np. BB30+ - mają do tego prawo, wszak standard został otwarty), to już ich własna inicjatywa - oczywiście w wielu przypadkach słuszna, ale jednak nie do końca zgodna ze specyfikacją wyjściowego standardu.


rowerplus-logo-2.png
 
Nowa grupa SHIMANO 105 R7000 od teraz w ROWERPLUS.PL!


#9 glomo

glomo
  • Użytkownik
  • 149 postów

Napisano 17 listopad 2017 - 09:42

BB30 definiuje wymiary zarówno suportu, jak i osi.

 

 

Definiuje wymiary osi czy jej średnicę? Bo długości osi są różne. Chyba że definiuje długość zakresem albo to wynik tego, że został otwarty i są jego modyfikacje.



#10 mikroos

mikroos
  • Użytkownik
  • 6400 postów
  • SkądSzczecin

Napisano 17 listopad 2017 - 09:49

BB30 to BB30, ma ściśle określone wymiary - mechanizm korbowy musi pasować do ściśle określonej mufy oraz standardu łożysk. Inni producenci to modyfikują i mają do tego prawo, ale wtedy to już nie jest BB30.

 

Weź sobie np. opis takiej korby: http://rotorbike.com...cd-110-mas.html- nie masz ani słowa o tym, że korba jest w standardzie BB30, bo nie jest. Owszem, jest kompatybilna z BB30 (i taka informacja jest w specyfikacji), ale to nie jest korba w standardzie BB30.


rowerplus-logo-2.png
 
Nowa grupa SHIMANO 105 R7000 od teraz w ROWERPLUS.PL!


#11 glomo

glomo
  • Użytkownik
  • 149 postów

Napisano 17 listopad 2017 - 12:36

BB30 to BB30, ma ściśle określone wymiary - mechanizm korbowy musi pasować do ściśle określonej mufy oraz standardu łożysk. Inni producenci to modyfikują i mają do tego prawo, ale wtedy to już nie jest BB30.

 

Weź sobie np. opis takiej korby: http://rotorbike.com...cd-110-mas.html- nie masz ani słowa o tym, że korba jest w standardzie BB30, bo nie jest. Owszem, jest kompatybilna z BB30 (i taka informacja jest w specyfikacji), ale to nie jest korba w standardzie BB30.

 

Ok. Zatem BB30 definiuje też długość osi korby. Czy wiesz zatem jaka ona jest dla standardu BB30 (w MTB i w szosie)?

 

BTW. przy tej korbie jest podane, że kompatybilna jest także z suportem BSA. Jak korba o osi 30mm może być kompatybilna z BSA które ma 24mm?



#12 mikroos

mikroos
  • Użytkownik
  • 6400 postów
  • SkądSzczecin

Napisano 17 listopad 2017 - 13:14

Przyznam Ci się, że nie wiem na 100%. Natomiast jeżeli wierzyć tej stronie: http://www.cannondal..._detail/3-40283, to oś ma 104 mm.

 

Co do BSA: znów mylimy pojęcia :) BSA to standard wyłącznie ramy (a nie korby i ramy). BSA to po prostu typ gwintu (który ma średnicę ok. 35 mm, a nie 24 mm; średnicę 24 mm ma oś, i to tylko w standardze HT2,  bo już w GXP masz np. 24/22 mm, a w kwadracie, Octalink i ISIS masz przecież jeszcze inne wymiary).

 

A teraz przechodząc do rzeczy: Rotor stosuje nietypową oś (przekrój jak w BB30, ale większa długość), dzięki czemu opracowali też adapter pozwalający na wkręcenie do ramy BSA. W tym systemie łożyska mają przekrój 30 mm, ale znajdują się poza ramą. Tylko dzięki temu całość udało się upakować.


rowerplus-logo-2.png
 
Nowa grupa SHIMANO 105 R7000 od teraz w ROWERPLUS.PL!


#13 Jaca911

Jaca911
  • Użytkownik
  • 194 postów

Napisano 17 listopad 2017 - 13:25

Chyba jest jak mikrokosmos pisze. W moim nieszczęsnym specu jest niby BB30, ale korba w standardzie M30 gdzie oś ma tak jak w cadzie 30 i 28mm, a łożyska są na zewnątrz.

#14 1415chris

1415chris
  • Użytkownik
  • 3603 postów
  • SkądSurrey

Napisano 17 listopad 2017 - 13:59

30mm oske zalozysz do mufy pod BSA, ITA i do PF pod 24mm BB86. Wyjatkiem jest BB90 Treka, jak sie orientuje nikt nie robi korb z tak dluga 30m oska.
Jest jedno ale, jak w przypadku bsa gdzie lozyska sa na zew ramy, mozna uzywac pelno-wymiarowych lozysk, tak w drugim przypadku odbywa sie to kosztem lozysk, gdzie kulki maja duzo mniejsza srednice.



#15 uraz

uraz
  • Użytkownik
  • 974 postów
  • SkądLublin

Napisano 27 listopad 2017 - 19:38

BB30 to standard mufy suportu i bezpośrednio nie ma nic wspólnego z osią korby. Definiuje szerokość mufy, średnicę mufy, sposób osadzana łożysk oraz typ łożysk. "30" w nazwie pochodzi od wewnętrznej średnicy łożysk o oznaczeniu 6806 która wynosi 30 mm. 

 

PF30 różni się tylko sposobem osadzania łożysk i średnicą mufy suportu. Reszta jest identyczna jak w BB30. 

 

Każda korba kompatybilna ze standardem BB30 jest również kompatybilna z PF30 i odwrotnie. Przy czym należy zwrócić uwagę czy dana korba jest przeznaczona to MTB czy do szosy bo rozstaw łożysk w obu przypadkach jest inny. 

 

Łożyska 6806 które dostałeś z korbą będą pasowały do suportu PF30 więc w przyszłości zamiast wybijać całe miski będziesz mógł wymienić same łożyska. 


Cycling Order ★ Black is the new fluo ★ Don't feed the troll

#16 radomir82

radomir82
  • Użytkownik
  • 865 postów
  • SkądBergen

Napisano 27 listopad 2017 - 20:04

Każda korba kompatybilna ze standardem BB30 jest również kompatybilna z PF30 i odwrotnie. Przy czym należy zwrócić uwagę czy dana korba jest przeznaczona to MTB czy do szosy bo rozstaw łożysk w obu przypadkach jest inny. 

 

Ani jedno ani drugie nie do końca jest prawdą. Nie wszystkie korby BB30 są kompatybilne z PF30, rozstaw łożysk w typowym  bb30 jest identyczny, niezależnie od tego czy jest to szosa czy mtb. Nie w każdym suporcie PF30 jest mozliwość wymiany samych łożysk.



#17 uraz

uraz
  • Użytkownik
  • 974 postów
  • SkądLublin

Napisano 27 listopad 2017 - 20:07

Skoro w MTB mufa jest szersza to w jaki sposób rozstaw łożysk może pozostać bez zmian? Mógłbyś mi podać przykład suportu PF30 w którym nie można wyciągnąć samych łożysk oraz korby BB30 która jest niekompatybilna z PF30? 


Cycling Order ★ Black is the new fluo ★ Don't feed the troll

#18 Jaca911

Jaca911
  • Użytkownik
  • 194 postów

Napisano 27 listopad 2017 - 20:58

Takie pytanie około BB30. Mam taki pakiet z zewnętrznymi łożyskami praxis works BB30 pod oś M30. I o ile prawe łożysko to standard 42x30x7 to lewe już nie. Teoretycznie jest tam 42x28x7 ale chyba brak takiego w przyrodzie więc jest 42x30x7 z wbitą redukcją na 28mm. Próbował już ktoś wyciągnąć tę tuleję? Czy może jednak zle szukam i można dostać 42x28x7?

#19 uraz

uraz
  • Użytkownik
  • 974 postów
  • SkądLublin

Napisano 27 listopad 2017 - 21:09

Pewnie jest tuleja tak samo jak suportach GXP. Da się ją wybić ale prawie na pewno uszkodzisz łożysko (co nie ma znaczenia jeśli chcesz je wymienić na nowe). 


Cycling Order ★ Black is the new fluo ★ Don't feed the troll

#20 radomir82

radomir82
  • Użytkownik
  • 865 postów
  • SkądBergen

Napisano 27 listopad 2017 - 21:37

Skoro w MTB mufa jest szersza to w jaki sposób rozstaw łożysk może pozostać bez zmian? Mógłbyś mi podać przykład suportu PF30 w którym nie można wyciągnąć samych łożysk oraz korby BB30 która jest niekompatybilna z PF30? 

No to chyba logiczne że jak mufa szersza to rozstaw się będzie różnić, ale to nie wynika z podziału szosa/mtb, bo są ramy mtb bb30 68mm i ramy szosowe bb30 68mm. 

 

Większość plastikowych misek PF30 nie nadaje się do wymiany samych łożysk, w tym np. Sram PF30

 

Pierwsza generacja Sram Red (w tym wersje robione dla Cannondale z logo Cannondale), Force, stare FSA SLK nie współpracują z niektórymi PF30 - korpus pająka trze o kołnierz misek suportu, w korbach Cannondale Hollowgram trzeba wymienić lockring pająka na model MK3, na którym napisane jest "pressfit compatible". Znajdzie sie jeszcze kilka innych których nie pamiętam, a które wyprodukowane były przed pojawieniem się PF30.





Dodaj odpowiedź