2399 replies to this topic

[lukaszzsch]

Jacek Wilk:


MANDATY NA NIELEGALU

Zgodnie z przewidywaniami, pod pretekstem stanu nadzwyczajnego, którego rząd CELOWO nie wprowadził oficjalne, ale narzucił nam de faco (m.in. po to, aby nie odpowiadać materialnie za wyrządzone przez siebie szkody), mamy rozkwit państwa policyjnego, przejawiający się m.in. w wysypie mandatów za złamanie zakazów i nakazów "antywirusowych" - typu zakaz przemieszczania się, czy nawet przechodzenia przez park.

Policja dostała wytyczne, by ww. zbrodnie karać oczywiście z art. 54 Kodeksu wykroczeń.

Macie prawo do nieprzyjmowania takich mandatów!

Każdy, kto nie chce płacić mandatów bez podstawy prawnej, niech pamięta, że mandatu można nie przyjąć, a potem można dochodzić swoich praw w sądzie. Są obecnie naprawdę bardzo silne podstawy po temu, żeby skutecznie bronić się w sądzie!

Art. 54 Kodeksu wykroczeń mówi:

"Kto wykracza przeciwko wydanym z upoważnienia ustawy przepisom porządkowym o zachowaniu się w miejscach publicznych,
podlega karze grzywny do 500 złotych albo karze nagany."

Takimi przepisami porządkowymi (jak opisane wyżej w art. 54 Kw) mogą być oczywiście POTENCJALNIE antyepidemiologiczne zakazy i nakazy. Ale żeby mogły stanowić wykroczenie - a tylko za wykroczenie możemy dostać od ręki mandat - to owa wspomniana w ww. przepisie USTAWA MUSI ZAWIERAĆ JASNY I WYRAŹNY PRZEPIS STWIERDZAJĄCY JASNO, ŻE ZŁAMANIE ZAKAZÓW I NAKAZÓW JEST KARALNE !!

A tymczasem w odnośnej ustawie - tu: w ustawie o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi z 5.12.2008 r. - NIE MA TAKIEGO PRZEPISU !!

Stan prawny wyglada więc teraz tak:

- Jest ustawa o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych, a w niej upoważnienie do wydawania nakazów i zakazów w czasie epidemii - rozporządzeniem Rady Ministrów

- Rada Ministrów wydała 31.03 2020 rozporządzenie precyzujące nakazy i zakazy

- Policja twierdzi, że to są nakazy i zakazy porządkowe podlegające karze (mandat za ich złamanie) na podstawie art. 54 Kw.

Tylko że w ustawie o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych NIGDZIE NIE JEST NAPISANE: "Kto nie wykonuje nakazów lub wykonuje czynność zakazaną, określoną na podstawie rozporządzenia RM, jest karany grzywną (itp)." Tylko wówczas bowiem - patrząc, co jest zakazem lub nakazem w rozporządzeniu RM - moglibyśmy wiedzieć, czy nasz czyn spełnia opis (znamiona) takiego wykroczenia, czy nie.

ALE - RAZ JESZCZE- W USTAWIE BRAK JEST TAKIEGO PRZEPISU !!

A więc nie dajmy sobie wmówić, że popełniliśmy wykroczenie, bo abstrahując od kwestii niekonstytucyjności obecnych przepisów epidemiologicznych I niekonstytucyjności braku oficjalnego wprowadzenia stanu nadzwyczajnego - a rażąca sprzeczność z Konstytucją aktualnego "nieoficjalnego" stanu nadzwyczajnego jest oczywista i bezdyskusyjna - karanie na podstawie art. 54 Kw za opisane zachowania jest po prostu bezczelnym nadużyciem rządu!

[X-RAY]

MANDATY NA NIELEGALU

 

AMEN

[beskidbike]

Wyrwało mnie z butów, tekst roku, zaraz to na fb wrzucam

Arni-miszcz 

A to widziałeś?

 

nawet pisanie skarg do Sztrasburga nikomu nie pomoże.

 

Gdzie to jest ten Sztrasburg? Bo mi się kojarzy ze Strasburgerem z Familiady

[beskidbike]

 

Niemniej dzisiaj ziomek z Bielsko-Białej dostał pouczenie za jazdę i już odpuszcza. 

Możesz wrzucić linka?

[Bzyk]

Mój ziomek, więc nie ma żadnego linka

[Yudo]

No ba, że Gar-min, a Gar-dło to co, przeraźliwe? ;-)

 

Nie tyle przeraźliwie co gardło nie jest na wyposażeniu roweru (obowiązek posiadania szeroko rozumianego dzwonka jest w paragrafie o wyposażeniu).

[beskidbike]

Szkoda, bo jestem z Bielska i chciałem zobaczyć, co to za akcja. Gdzie, jak i za co

[Born Ready]

A do pracy mogę sunąć bez stresu? Coś mi za to mogą zrobić? 

 

Bo... mam do roboty 20 km, więc jeśli trasę wyznaczę bokiem głównej drogi, to w razie zatrzymania mogę jechać z lub do roboty. Takie tłumaczenie wystarczy?

[beskidbike]

To chyba oczywiste, że możesz

[Prozor]

[...]karanie na podstawie art. 54 Kw za opisane zachowania jest po prostu bezczelnym nadużyciem rządu!

 

https://www.dogmatyk...zenia-covid-19/

art. 54 k.w.: Przepis ten sankcjonuje nasze niewłaściwe zachowania w miejscach publicznych. Zakłada więc możliwość znalezienia się danej osoby w miejscu publicznym. I dopiero wówczas w danym miejscu publicznym musimy zachować się nieodpowiednio, sprzecznie z przepisami porządkowymi, i za to jesteśmy karani.

 

Jednak co innego zachować się niewłaściwie w miejscu publicznym, a co innego naruszyć zakaz w ogóle znalezienia się w miejscu publicznym!

 

Nowe rozporządzenie w sprawie koronawirusa dotyczy tej drugiej sytuacji: ustanawia zakaz znalezienia się w miejscu publicznym. Do takiej sytuacji nie stosuje się art. 54 k.w., ponieważ mówi on o zachowaniu się w miejscu publicznym, a nie o zachowaniu się polegającym na przemieszczeniu się z miejsca prywatnego do miejsca publicznego – nie o złamaniu zakazu dostępu do miejsca publicznego.

 

Jeśli zatem zakazy lub nakazy wynikają z innych aktów normatywnych np. zarządzeń ministrów, uchwał Rady Ministrów

i sprawca narusza te zakazy i nakazy to nie podlega sankcji z art. 54 k.w.

 

A tak na marginesie mamy próbkę państwa policyjnego wprowadzanego tylnymi drzwiami przez nieudolnych politykierów, gdzie niedouczona policja myśli (o ile myśli), że może wszystko, bo im władza tak każe (zwierzchnicy, a tym politycy), a sądy nie działają, a gdyby nawet działały, to i tak żaden sędzia nie podskoczy bo mu na pysk założą kaganiec dyscyplinujący. 

 

Odrębne kwestie to:

• ocena legalności wprowadzania tak daleko idących ograniczeń w drodze rozporządzenia,
• dochowanie granic delegacji ustawowej do wydania kolejnych zakazów,
• represja za pomocą administracyjnych kar pieniężnych, a nie prawa karnego sensu stricto (pisali o tym karniści z Krakowa),
• zaniechanie wprowadzenia stanu klęski żywiołowej, czyli stanu nadzwyczajnego, podczas gdy faktycznie wprowadza się ograniczenia praw obywatela w stopniu odpowiadającym typowemu stanowi nadzwyczajnemu.

Chcemy się stosować do zakazów, które zwiększają nasze bezpieczeństwo! Zdrowie jest najważniejsze.

 

Jednak wszystko wskazuje na to, że państwo walczy z epidemią naruszając podstawowe standardy państwa demokratycznego. Zgodnie z polską Konstytucją, takie obostrzenia są możliwe tylko w stanie nadzwyczajnym; zaniechanie jego wprowadzenia w Polsce – mimo wszystkich przesłanek do jego wprowadzenia – jest zamachem władzy politycznej na bezpieczeństwo obywateli!

 

Jak widać nie tylko ja mam takie wrażenie, że politykierzy pisowscy wprowadzają bezprawne trzymanie za mordę każdego. Ciekawe do czego to w efekcie doprowadzi. Mam nadzieję, że tego jednak się nie dowiem.

ps. Polecam zapoznać się z innymi wpisami tego samego autora:

Bieganie? Wyjazd do chłopaka? Dziecko z psem na spacerze? FAQ o zakazach epidemicznych

 

tego samego autora i tam czytamy:

16. A jak z tym rowerem, bieganiem i spacerami? Nie można spacerować po pustkowiu?

To pytanie wywołuje spore kontrowersje. Sądzę, że MOŻNA.

 

Można wyjść samemu pojeździć rowerem, pobiegać i pospacerować, z dala od innych ludzi. Wynika to z kilku powodów.

 

Po pierwsze, jest to niezbędna potrzeba życia codziennego. Trening na świeżym powietrzu jest dla wielu osób sposobem utrzymania dobrej kondycji, formą terapii, sposobem na polepszenie zdrowia. Zakaz tego typu aktywności godziłby w zasadę proporcjonalności zakazów wprowadzanych jedynie rozporządzeniem.

 

Po drugie, od początku wprowadzenia restrykcji nie zmieniała się klauzula mówiąca o przemieszczaniu się między innymi w celu “zaspokajania niezbędnych potrzeb związanych z bieżącymi sprawami życia codziennego”. Na stronach rządowych (dostęp 2.04.2020), odnosząc się do tego przepisu, wyjaśniano:

 

 

Screen z oficjalnymi interpretacjami

Obywatele zapoznali się – lub mogli się zapoznać – ze wskazówkami podanymi oficjalnie na stronie internetowej rządu. Z perspektywy percepcji zakazu mamy więc jednoznaczną informację, że jednorazowe wyjście po to, by pobiegać (analogicznie – jeździć rowerem) jest dozwolone. Warto się trzymać tej konsekwentnej interpretacji.

 

Po trzecie, w rozporządzeniu nie ma żadnego ogólnego zakazu aktywności fizycznej na świeżym powietrzu, byleby respektować inne zakazy, a więc 2 metry dystansu od innych osób, bez gromadzenia się na przykład na meczu, uprawianie sportu poza miejscami zakazanymi typu: park.

 

Suma summarum uważam, że te jednoosobowe aktywności są dozwolone.

[dmxzor]

Nasz ustawodawca jest zbyt ograniczony, by napisać.

 

a) ustanawia się zakaz uprawiania aktywności fizycznej w miejscach publicznych, za wyjątkiem dojazdu do miejsca pracy

 

A wcześniej dać definicję legalną miejsca publicznego na potrzeby ustawy i amen. 

[artho]

A co wtedy z robieniem zakupów? A co z dojazdem do starszej rodziny, którą się opiekujesz? Chyba nie komunikacją publiczną... lol

[ZombieLand]

Przejażdżka 30 km. Jeden napotkany radiowóz a w nim policjant ostentacyjnie kręcący z dezaprobatą głową. Jakby chciał powiedzieć "naprawdę, bardzo, bardzo nieładnie " 🤪Ale rezygnuję z jeżdżenia. Nie spotkałem ani jednego rowerzysty i łyso mi z tym.

[alterego]

Ja zrezygnowałem z dwóch powodów:
- mam trenażer, skoro już go mam to mogę z niego korzystać
- nie mam absolutnie chęci brania udziału w sprawach sądowych, nie zawsze ten co ma rację wygrywa. W naszym kraju wolę ograniczać kontakt z wszystkim co państwowe.

[Yudo]

Ja obstawiam, że niedługo będzie obowiązek noszenia maseczek w miejscach publicznych.

Jakoś nie za bardzo sobie wyobrażam jakąś poważniejszą jazdę przy > 23 st. C w maseczce.

 

No i do 11-tego pewnie wprowadzą nowe przepisy. I tu mogą być już wyraźne zakazy.

[lupus]

Szkoda, bo jestem z Bielska i chciałem zobaczyć, co to za akcja. Gdzie, jak i za co

 

Chłopak wspomiany przez Bzyka to takze moj znajomy, wiec potwierdzam co napisał.

[cauchy]

Nie ma co gdybac okaze sie niebawem. Po wczorajszej rundce 20km po godz. 18tej luz blues. Kolarze wracaja, ci na kozach tez. W lesie bardzo malo ludzi, a wszystko tak pieknie teraz pachnie.

[dmxzor]

Ja obstawiam, że niedługo będzie obowiązek noszenia maseczek w miejscach publicznych.

Jakoś nie za bardzo sobie wyobrażam jakąś poważniejszą jazdę przy > 23 st. C w maseczce.

 

No i do 11-tego pewnie wprowadzą nowe przepisy. I tu mogą być już wyraźne zakazy.

 

Oczywiście że będą, to będzie kolejne obostrzenie wprowadzone przez rząd. Muszą to wprowadzić, bo służba zdrowia nie jest wydolna i nie jest przygotowana na gwałtowny wzrost zakażeń.

 

Dlatego też u nas od razu wprowadzili te ograniczenia a nie stopniowo jak w innych krajach. 

[Senninho]

Ciekaw jestem czy ministerstwa poszczególne kontaktują się ze sobą. Przykład. Post z wczoraj na FB. Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej zaleca aktywność fizyczną a w domu zamyka tylko tych z kwarantanną
I weź bądź mądry w czasach gdzie mądrzy głupieją to czego po głupich oczekiwać?

Wysłane z mojego HTC U Ultra przy użyciu Tapatalka

[shirrer]

Patrzę i nie wierzę, 40 stron płaczu, bo zabrali dzieciom zabawki na miesiąc może dwa.

Jeśli kiedyś będziecie wspominać ten czas, zobaczycie jak te posty były śmieszne, lub żenujące  .