151 odpowiedzi w tym temacie

[user1215]

Cytat

tompoz nigdzie nie napisal zeby trzymac sie jednej metody i ich nie mieszac. Napisal tylko ze prog sie nie nazywa tak tylko inaczej, ze sa bledy w tlumaczeniach, ze babola walnal szmyd i zeby trzymac sie nazw. Nie dorabiajmy nic na sily.

Tompoz nie pisze, ze próg inaczej się nazywa, tylko że progów jest wiele i jeżeli nie wie się o jakim progu się myśli i pisze albo myli się jeden z drugim to treningu zaplanować się nie da. Tak ja to rozumiem.

Cytat

metodach treningowych. Moga byc roznice, inne testy, inny rower, warunki itp ale powinno byc to zblizone. Te ze wzory %Hrmax sa nie dokladne to wiem, ale baza wedlug wzorow prawie nie zachdzi na baze wedlug biblii stad moja niepewnosc czy rzeczywiscie te roznice moga byc az tak znaczace. Wedlug wzorow (uwzgledniajac rozne wersje wzorow) baza to 122-147 lub do 150 jesli uzyc tetna jakie uzyskalem realnie, a baza wedlug ksiazki to 146-158, wiec roznica jest gigantyczna.

Jak metoda 220 - wiek może być dokładna. Czy uważasz, że wszyscy 30 latkowie będą mieli mniejwięcej hrmax 190? Przecież to zupełnie bez sensu. Szczególnie że z wiekiem różnice mogą rosnąć i pomiędzy grubaskiem siedzącym całe życie przed TV, a zawodnikiem całe życie trenującym będzie diametralna różnica. Dla mnie jest oczywiste, że progi wyznaczone doświadczalne są bliższe rzeczywistości. Zależą tylko od dokładności i zaangażowania no i wiedzy je przeprowadzającego.

ps. Żałuję, że to co Tompoz pisze tak trudno zrozumieć, można by się więcej dowiedzieć

[woody]

Virenque, pewnie masz racje.

[kuba259]

W/g wzorów i badań różnica pomiędzy pulsem zaczynającym bazę to aż 14 uderzeń (oczywiście na korzyść badań)... komentarz pozostawiam Wam.

[yaro1986]

kuba259 a ile wynosi roznica miedzy badaniami a testem domowym czyli tempowka 30minut i sredni puls na ostatnich 20 minutach i strefach wyznaczonych na tej podstawie?

[kuba259]

Nie wiem, nie robiłem nigdy testu domowego :->

[yaro1986]

Prog mleczanowy czy tez beztlenowy na badaniach ile Ci wyszedl?

[Jarek-LT]

Panowie pewne jest jedno jak słońce , że nie należy tego rozpatrywać w kwestii ,,dla zawodowca'' lecz w kwestii AMATORA jak prawie wszyscy tu ''zrzeszeni'.

Są to tylko najprostsze podpowiedzi dla początkujących i tych wytrenowanych z lekka .
Tych których stać i jeżdzą dłużej dawno zrobili badania wysiłkowe i są po wyznaczeniu progów, inni ''zawodowcy '' nie bawią się w takie fora ani nie mają czasu tu zaglądać.

Więc wychodzi na to , że te proste podpowiedzi w związku z takim forum są również dobrą podpowiedzą na początku przygody z rowerem.

W świetle wszystkich tych zawiłości progowych i stref wzór 220 - wiek jest również jakąś formą na wyznaczenie czegokolwiek ale user 1215 zapomniał , że do wzoru podstawia się/dodaje wytrenowanie w skali od 1 do 6.
I tym prostym sposobem granica błędów dla takich ludzi jak my , na takich forach wynosi 2,5% a więc 5 uderzeń na 200.
Nawet naszemu Tompozowi wg. tego wzoru wyliczyłem maxa z błędem 1 uderzenie.
A więc nie różnicując ludzi/bikerów jest to jakiś sposobów na wyznaczenie stref treningowych.

Drugim sposobem skutecznym w naszym otoczeniu rowerowym jest oczywiście test czasówki gdzie wyznaczamy próg LT.
Dla bardziej zaawansowanych i już jeżdzących bardzo dobra forma bycia na bieżąco ze wzrostem czy spadkiem swojej formy.

Pewnie nie którzy znają, ale przedstawię tabele z książki gdzie DLA AMATORSZCZYZNY jest wyznaczony RH MAX i wg niego korzystając z wzoru 220 - wiek + wytrenowanie można odszukać strefy treningowe ludzi którzy z rowerem zaczęli przygodę życia.
Jarek-LT ;-)

[yaro1986]

Czy moglyby osoby ktore robily badania przedstawic jakie im wyszly strefy do robienia bazy/wytrzymalosci w strefie tlenowej i prog mleczanowy badz prog beztlenowy.

[Virenque]

Żaden problem:
Strefa wytrzymałości tlenowej: 150-162
HR na progu 4 mmol/l (ud/min): 176
HR na LT (ud/min): 179

pzdr

[Jarek-LT]

Czyjeś badanie przedstawione tutaj nie mają najmniejszego odniesienia się dla drugiej osoby .

[yaro1986]

Ja nie che wynikow odnosic do siebie, tylko zobaczyc jak maja sie badania do tego co przedstawia biblia. Bo jesli metoda friela jesttak skuteczna jak pisze to przedstawione strefy z ksiazki powinny byc zblizone do tych z badan.
Virenque otrzymal w badaniach
Strefa wytrzymałości tlenowej: 150-162
HR na LT (ud/min): 179
(Hr na lt wyszlo tyle co u mnie w probie domowej)

wedlug biblii
strefa wynosi:146/147-158/159
wiec wyniki dosc podobne i pokrywajace sie w sporej czesci.

Chacialbym zobaczyc wyniki kilku osob zeby zobaczyc na wiekszej ilosci przykladow jak badania maja sie do wartosci ksiazkowych.

[Jarek-LT]

yaro1986
Właśnie chciałem zrobić porównanie tabelki z BIBLII z wynikami kolegi Virenque, uprzedziłeś mnie ale jednak przedstawię najważniejsze aspekty jak próg LT.

Kolega ma 26 lat a stopień wytrenowania powiedzmy 4 - żółtodżiobem nie jest.
220 -( 26 + 4) = 190 RH MAX z najprostszego wzoru.
Idąc dalej tymi wskazówkami i tabelą z Biblii odszukujemy maxa na 190 uderzeń który będzie zawarty w ŚRODKU WAHAŃ.
Odszukałem wynik 187 do 193 czyli 190 jest po środku .
W tabeli wyników progu LT wpisany jest wynik 177 - 180ud/min.

A wiec sami widzicie , że dopóty nie jesteś ZAWODOWCEM i nie robisz badań wysiłkowych wzór 220 - wiek + stopień wytrenowania w tym przypadku nie jest obarczony żadnym błędem !!!!!!!!

Wnioskując dalej z tabeli Biblii śmiało można korzystać ze stref treningowych umieszczonych w tabeli Biblii.
Jarek-LT

[yaro1986]

Jarek-LT te 190 przyjales jako strefe 5b? przynajmniej tak mi sie wydaje. To chyba tak nie mozna, bo podstawiles tetno maksymalne do strefy, a przeciez strefa nie moze byc wyzsza od hrmax . Za strefe 5a przyjmuje sie prog LT, a nie tetno maksymalne. Jesli juz hrmax predzej podstawic do 5c, ale to tez jest strefa ktora zaczyna sie od danej liczby a konczyc powinna na hrmax.

[Jarek-LT]

190 to strefa 5c - anaerobowe czyli RHmax , jedziesz już w beztlenie, 5b to- VO2max który występuje zazwyczaj przy 96% RHmax a 5a jest progiem LT chyba przy 90% RHmax
Jest to wszystko oczywiście umownie w najprostszym wydaniu nie komplikując sobie życia.
Jarek-LT

[mariusz k]

Właśnie znalazłem jakiś wykres z testu. Może to niewiele wam powie, ale zawsze coś http://img51.imagesh...kanuj0013u.jpg/ . Miałem na innej kartce wykres pulsu od mocy, ale gdzieś się zapodziało i nie mogę znaleźć.

[wiki]

Pozytywne skutki dopingu...dobre. Człowieku wrzuć na luz, BREDNIE JUŻ takie wypisujesz, że się odechciewa czytać. Darowałbyś sobie !!! Jeżeli tak cie to wszystko interesuje to nie wypada pisać, że jesteś w stanie przekazać komuś wiedzę na temat pozytywnych efektów stosowania dopingu, proponujesz komuś pomoc w ten sposób.
To co wypisujesz to jest poniżej poziomu, jaki chłop około 40 lat powinien reprezentować.
Sam piszesz, że byłeś wywalany, że musiałeś zmieniać nicki. To świadczy tylko o jednym - jesteś beznadziejny. Tyle w temacie.

Jeżeli chodzi o doping to już wiem kto pomagał budować opinię, że łódzka potęga masters to najwięksi koksiarze w Polsce. Bo nie wiem czy wiesz taka opinia jest bardzo powszechna.

Pozdrawiam i mam nadzieję, że Cie wyje***bią na zbity pysk stąd. AMEN.