2539 replies to this topic

[Arni]

No to nie doczytałem, ale jeśli tak, to masz rację.

[scar]

a gdzie tu o rowerach?

na pewno nie są uprzywilejowane.

[mikroos]

Jeśli masz pierwszeństwo - to jedziesz. Nie musisz się upewniać np. czy ktoś ci z boku nie wyjedzie. Masz zielone światło - grzejesz.

Bzdura.
 

Art. 25.

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność

oraz

szczególna ostrożność - ostrożność polegającą na zwiększeniu uwagi i dostosowaniu zachowania uczestnika ruchu do warunków i sytuacji zmieniających się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie

A więc nie jedziesz na pałę, tylko mimo wszystko masz obowiązek rozglądać się i patrzeć, co się dzieje, a w razie potrzeby reagować. Zresztą nietrudno ten argument obronić w bardzo prosty sposób, wzięty z praktyki: jeżeli w razie kolizji byłeś na drodze z pierwszeństwem, ale w tym czasie rozmawiałeś przez komórkę, i tak przeważnie dostaniesz karę za współudział (a nie tylko za gadanie przez komórkę), a nie żadne "masz zielone - grzejesz". NIE ponosisz żadnej odpowiedzialności tylko wtedy, kiedy zostanie wykazane, że zrobiłeś co mogłeś aby uniknąć kolizji, ale bez skutku. W razie wątpliwości polecam rozmowę z dowolnym patrolem drogówki albo prawnikiem.
 

A teraz idziemy dalej.
 

ustąpienie pierwszeństwa – powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości

oraz
 

Art. 9. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani ułatwić przejazd pojazdu uprzywilejowanego, w szczególności przez niezwłoczne usunięcie się z jego drogi, a w razie potrzeby zatrzymanie się.

Co to niby jest? To jest nic innego jak ustąpienie pierwszeństwa (czyli powstrzymanie się od ruchu, gdyby ruch twojego pojazdu miał utrudnić przejazd pojazdowi uprzywilejowanemu) z dodatkowym obowiązkiem w postaci ułatwienia przejazdu, co może oznaczać np. zjechanie na pobocze.
 

Jeśli ktoś "ma ci umożliwić przejazd/włączenie się do ruchu" to nie masz pierwszeństwa i nie możesz się pchać na ślepo. Kierowca autobusu MUSI upewnić się czy nie zajeżdża drogi, MUSI zasygnalizować manewr, a np. kierowca karetki MUSI upewnić się czy może przejechać na czerwonym świetle przez skrzyżowanie.

Co w żaden sposób nie zmienia faktu, że ma pierwszeństwo (bo wszyscy inni mają obowiązek umożliwić mu przejazd), tylko z obowiązkiem zachowania podwójnej ostrożności.

W razie wątpliwości odsyłam do SJP:

pierwszeństwo «prawo do czegoś przed innymi, przewaga nad czymś, nad kimś»

Zwróć uwagę, że nigdzie nie użyłem frazy "ustąpienie pierwszeństwa", tylko "mieć pierwszeństwo", którego ustawa nie reguluje. A skoro ustawa nie reguluje, korzystamy ze słownika.
 

Ale Polacy...

Kocham te wrzutki po całym narodzie, zawsze są takie merytoryczne <3

[Monowiec]

Po co robić testy na prawo jazdy skoro na forum szosowym sie wszystkiego nauczysz

Wysłane z mojego SM-G800F przy użyciu Tapatalka

[Greek]

Atrykuł 53, ustęp 2 PoRD.

 

2. Kierujący pojazdem uprzywilejowanym może, pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności, nie stosować się do przepisów o ruchu pojazdów, zatrzymaniu i postoju oraz do znaków i sygnałów drogowych tylko w razie, gdy:
1) uczestniczy:
a) w akcji związanej z ratowaniem życia, zdrowia ludzkiego lub mienia albo koniecznością zapewnienia bezpieczeństwa lub porządku publicznego albo
b)w przejeździe kolumny pojazdów uprzywilejowanych,
c) w wykonywaniu zadań związanych bezpośrednio z zapewnieniem bezpieczeństwa osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, którym na mocy odrębnych przepisów przysługuje ochrona;
2) pojazd wysyła jednocześnie sygnały świetlny i dźwiękowy; po zatrzymaniu pojazdu nie wymaga się używania sygnału dźwiękowego;
3) w pojeździe włączone są światła drogowe lub mijania.

 

Z powyższego wynika, że pojazd uprzywilejowany nie ma z urzędu pierwszeństwa, natomiast mimo tego może łamać przepisy (np. właśnie "wymusić" (w cudzysłowiu, ze względu na to, iż to wymuszenie w praktyce nie jest) pierwszeństwo przejazdu). Oczywiście standardowo ze szczególną ostrożnością

Obowiązują go przepisy, ale może się do nich nie stosować. Pierwszeństwo by miał, gdyby przepisy stanowiły, że je ma, a nie że może złamać prawo.

[mikroos]

Ależ ja nigdzie nigdy nie napisałem, że ma prawo łamać prawo. Wprost przeciwnie: to prawo daje mu szczególny zakres możliwości, oczywiście przy zachowaniu niezbędnej ostrożności i z pełną odpowiedzialnością za jej niezachowanie.

 

Natomiast co do słowa "pierwszeństwo" odsyłam do wcześniejszego postu. Nie użyłem frazy "ustąpić pierwszeństwa", tylko "mieć pierwszeństwo" - to robi sporą różnicę, bo PoRD nie definiuje słowa "pierwszeństwo" (a więc obowiązuje definicja słownikowa), a jedynie frazę "ustąpienie pierwszeństwa" (i w tym przypadku faktycznie stosujemy definicję ustawową).

[Greek]

Nie wiem do czego to wyżej bo chyba nie o definicjach tu dyskutowaliście   Jak dla mnie jasnym jest, że pojazd "ma pierwszeństwo" w takiej sytuacji, o której prawo stanowi, że inne pojazdy mają mu "ustąpić pierwszeństwa". A "ustąpienie pierwszeństwa" zachodzi względem pojazdu "mającego pierwszeństwo". Nie wiem po co robić bałagan

[Arni]

a gdzie tu o rowerach?

na pewno nie są uprzywilejowane.

Ja jak jadę to jestem zawsze uprzywilejowany

[parmenides]

rowerzysta ma zawsze rację. 

 

[scar]

prawy jest dla dziewczynek

czad

 

 

pusty znak, czeka na wklejenie

 

[Kresowiak]

Kolejna akcja tego pieniacza i szukanie konfronatcji:

 

[Arni]

Idiota, nic dodać, nic ująć

[Majcher]

Się kiedyś zdziwi ten gościu jak trafi na drugą taka osobę z podobnym charakterem...
Na siłę szuka problemu. Trafi kiedyś na osobę nerwową i dostanie mu się,to kwestia czasu.

[parmenides]

Aspołeczny wariat.

[Marqs]

Piękną opinie robi rowerzystom nie ma co....i teraz tacy fanatycy samochodowi co im nie po drodze z kolarzami obejrzą taki filmik i jak myślicie co zrobią? Podczas pierwszej lepszej przejażdżki i napotkaniu kolarza na drodze przypomną sobie ten filmik i nie zdziwię się jak celowo np zepchną do rowu....oczywiście to skrajny przypadek, ale pewnie tacy się znajdą....chory, aspołeczny człowiek :/

[Arni]

W pełni sprawny umysłowo nie jest na pewno, już po samej ilości negatywnych wpisów, gdzie każdy niemal miesza go z błotem, dał by se spokój z takimi filmami. Ale do barana nie dociera że jest baranem

[obsydian]

Każdy ma swoje przemyślenia i na ich podstawie postępuje najlepiej, jak potrafi. Do mnie chyba trafia postępowanie, które sprzyja budowaniu wzajemnej życzliwości w przestrzeni publicznej. Ale nie przedkładam celności swoich przemyślanych wyborów nad trafność decyzji czy postaw innych ludzi...

 

Czasem kierowcy na mnie trąbią, jak chcą mnie natychmiast wyprzedzić, a ja z powodu zniszczonej nawierzchni poza samym środkiem drogi poruszam się w pobliżu jej osi. No ale powiedzmy, że to trwa np. 20 sekund, zanim zwolni się kierunek z naprzeciwka, a tym samym przestrzeń do wyprzedzania.
 

Chciałbym trochę zmienić wątek: spotykam się czasem z kierowcami-pedagogami, którzy widząc obok jezdni DDR nauczają mnie, że tam jest moje miejsce. A ja chciałbym pokazać, jakie jest podejście urzędników do tworzenia infrastruktury rowerowej - na przykładzie nowych standardów rowerowych dla Warszawy: http://rowery.um.war...ndardy-rowerowe(na samym dole: "dokument po konsultacjach").

Przede wszystkim na konsultacjach postulowaliśmy budowę pasów rowerowych a nie ścieżek rowerowych (te ostatnie byłyby odstępstwem od pasów rowerowych lub współdzielenia przestrzeni na jezdni między rowerzystami a pozostałymi uczestnikami ruchu - poza drogami klasy G i GP, na których część uczestników konsultacji nie chciała pasów rowerowych). Ale zobaczcie np. punkt 4.1.1.5 na stronie 10 - to jest jawna deklaracja uniemożliwienia płynnej jazdy na wprost przez skrzyżowanie.

[Greek]

Niestety, to jest tylko wierzchołek góry lodowej. Takie przykłady można by mnożyć, tylko po co, skoro nic to nie da?   Tutaj jest potrzebna drogowa 'praca u podstaw' jak u Wokulskiego, inaczej pozostaje tylko narzekanie i pogodzenie się z infrastrukturą z którą przyszło nam się użerać (tj. olewać śmieszki, ryzykując mandatem).