2226 replies to this topic

[HarveyDent]

ERG w Direto jest skopane i nic z tyn nie zrobisz. Zeszłej zimy próbowałem wszystkiego . W końcu sprzedałem w cholere, Ciesz się że tylko 5s

 

 

https://szosa.org/to...e-2#entry402871

[Prozor]

Sprawdź z czymkolwiek innym niż z Edge. Jakikolwiek program na komputer czy apka smartfonowa. Porównasz.

 

Z innej beczki: DCR wreszcie porządnie przetestował Suito: https://www.dcrainma...pth-review.html

[mess]

Mam dziwną akcję od dwóch ostatnich treningów. Kickr Core sterowany z Edge 820 z załadowanym treningiem ułożonym w Training Peaks.
Na poprzednim treningu trenażer cały czas trzymał moc ok. 5% niższą od zadanej. Na dzisiejszym cały czas moc wyższa o ok. 5%. W obu przypadkach w polu z zadanym obciążeniem wartość mocy się zgadzała, ale nie trzymał jej jak powinien. W ustawieniach Wahoo mam, aby korzystał z zewnętrznego miernika mocy, ale w czasie treningu to wyłączyłem i sytuacja się nie zmieniła, więc to nie to. Spindown wykonany przed jednym i drugim treningiem na wszelki wypadek.
Odczyt mocy w danym momencie też prawidłowy, bo sprawdziłem to zostawiając sparowanego Edge z Kickr, a miernik Quaqa w tym czasie spiąłem z Fenixem i odczyty były takie same.

Wydaje mi się, że przyczyną jest źle sterujący Edge, ale nie mam pewności. Dziwne, bo przez ostatnie 2 miesiące takiej sytuacji nie było, a nic nie zmieniałem. Jakieś pomysły?

A trening masz ukierunkowany na target czy range? Wszedzie masz to samo ftp ustawione? W % obiazenia okreslales czy w w?

Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka

[Bzyk]

Jest target i %FTP. Właśnie patrzyłem czy nie czasem Range, ale nie. FTP wszędzie tak samo. Ale jak pisałem, dziwne jest to, że parę dni wcześniej i wszystkie poprzednie treningi było ok.
Zrobię jak Prozor pisał, kolejny trening załaduję do TrainerRoad i zobaczę jak wyjdzie.

[Prozor]

@prozor - ale to nie opóźnienie jest problemem, tylko skok 2 strefy wyżej niż mam ustalone w workout. Mam coś zrobić w z3 a w bonusie zaczynam w z5

 

Faktycznie, źle zrozumiałem 😟. To niestety właśnie efekt tego jak Direto reguluje hamowanie i o czym z doświadczenia wspomina HarveyDent. Znajomy narzekał na to i na niemożność utrzymania względnie równej mocy obciążenia przy treningu na Direto. Pomogło przestawienie się na trening z ustawieniem poziomu oporu (resistance) i to nie z poziomu Edge (bo ta skala 1 - 10 z 1 stopniem przejścia jest mało użyteczna) a z aplikacji umożliwiającej płynne ustawienie poziomu oporu. 

 

Reasumując: to nie Edge jest winny, tylko Direto. Masz duże wymagania co do ERG, to... zmień trenażer

[Prozor]

Ale jeszcze jedno - sprawdź jakie parametry treningu masz wysłane do Edge (w samym Edge). Zresztą podczas treningów na polu "docelowa moc" również będziesz widział jaka moc jest ustawiana. 

[Marcin321]

Mam jeszcze 3 pomysły:

1. Power smoothing” w direto (mam ustawione na 1, sprawdzę jak się zachowuje na 3, 5 i 10)
2. Zamiast kroku „no target” ustawię z1 (cokolwiek byle jednak była zadana moc)
3. Dodam w treningu krótkie kroki pośrednie (3-5 sekund), przy zmianie obciążeń w górę

Napiszę jak będę wiedział coś więcej.

[Bzyk]

Power smothing jak dobrze kojarzę, to tylko płynne wyświetlanie mocy, a nie jej zadawanie. 

[Prozor]

Tak na pewno jest w Wahoo (jako moc jest raportowana żądana moc hamowania, czyli praktycznie prosta linia przy interwałach). 

W Elite może być inaczej - albo tak samo . Raczej tak samo, choć działanie nieco inne.

Domyślam się, że te ustawienia to w apce Elite myETraining: advanced settings.

Tu masz wyjaśnienie: https://www.reddit.c...ve_figured_out/ - co prawda dot. Zwifta, ale właściwie problem podobny i wyjaśnienie wygładzania też znajdziesz (1 - 10 ilość próbek - obrotów korby, nie sekund). 

No i z Elite: direto erg mode in zwift (ale oczywiście dotyczy nie tylko zwifta, ale ogólnie erg w direto).

[Marcin321]

Power smothing jak dobrze kojarzę, to tylko płynne wyświetlanie mocy, a nie jej zadawanie.

Tak, ale na podstawie tej mocy trenażer steruje oporem - chyba

Ja widzę to tak:

1. Edge wysyła do Direto np. set 150W
2. Direto mierzy aktualną moc, np. 130W (zakładam że uwzględnia power smoothing)
3. Direto zwiększa obciążenie (pytanie z jakim krokiem i czy power smoothing ma na to wpływ)
4. Powtórka 2 i 3 do osiągnięcia 150W

Tylko wtedy większe „power smoothing” jeszcze pogorszy odpowiedź, bo punkt 2) będzie łapał opóźnienie i zamiast 5sek skoku mocy będę miał 10sek.

Tyle teorii, dziś sprawdzę jak to wygląda e praktyce.

[Bzyk]

Nie wiem jak jest w Elite, ale w Wahoo tak to nie działa. To jest tylko to co widzisz Ty, nie trenażer/licznik. To tak jak ustawisz w polu na Edge wyświetlaną średnią z 3s, to tylko Ty to będziesz widział w liczniku tak. A na innych platformach czy w Garmin Connect będą wartości z każdej sekundy. 

 

Cytat z Wahoo:

ERG Mode Power Smoothing: this setting enables smoothing reported power to eliminate small inconsistencies in pedal strokes, making power graphs appear less erratic. Enabling is a personal preference, will not impact overall trainer functionality, and not required.

 

[Marcin321]

Nie wiem jak jest w Elite, ale w Wahoo tak to nie działa. To jest tylko to co widzisz Ty, nie trenażer/licznik. To tak jak ustawisz w polu na Edge wyświetlaną średnią z 3s, to tylko Ty to będziesz widział w liczniku tak. A na innych platformach czy w Garmin Connect będą wartości z każdej sekundy.

Cytat z Wahoo:
ERG Mode Power Smoothing: this setting enables smoothing reported power to eliminate small inconsistencies in pedal strokes, making power graphs appear less erratic. Enabling is a personal preference, will not impact overall trainer functionality, and not required.

Direto ma inaczej i nie jest to tylko raportowanie - przynajmniej tak wynika z opisu:

[Bzyk]

O no to widzisz, faktycznie może być tak jak piszesz. Aczkolwiek nie jestem pewny czy to akurat wyeliminuje tak duże peak’i, które u Ciebie występują. Obym się mylił

[daihat]

Sprawdź najpierw na 3s, mam tak od zawsze na fabrycznym rocznym sofcie i nie ma i nigdy nie było żadnego spajka na ERG. Nie testowałem nigdy jednak na garminie, ale w zwifcie, trainerroad po ant+ czy to bluetooth zero problemów.

 

Jak nie pomoże to zobacz jak to wygląda w innym programie  np. darmowym koncie zwift. U mnie wygląda to tak:

Są natomiast spajki po interwale ale to efekt całkowitego puszczenia korb a potem stawania na pedałach żeby je rozkręcić . Rzeczywiście są lekkie pływania mocy na ERG delikatnie wyczuwalne ale to jest normalne, jak ma być super gładko i płynnie to rzeczywiście ręczne sterowanie oporem najlepsze.

 

 

 

[Marcin321]

Szybkie testy Direto w trybie ERG sterowane z Garmin 520.

 

TL;DR

 

1. Zawsze należy ustawiać target power, nawet dla kroku "recovery". Jeżeli się tego nie ustawi, Direto przy próbie zwiększenia mocy przy kolejnym interwale zacznie sterowanie od zbyt wysokiego obciążenia, zamiast systematycznie je zwiększać do zadanej wielkości. 

2. "Power smoothing" wpływa na opóźnienie z jakim reaguje trenażer. Optymalną wartością wydaje się 2-3 w skali 1-10 (5 jest wartością) domyślną. Czym mniejszą wartość ustawimy tym lepiej, ale zależy to od naszych umiejętności utrzymania stałej mocy. Jeżeli nie potrafisz "równo" kręcić z wysoką kadencją to pewnie lepiej zostawić wartość 5 lub nawet ją zwiększyć. W innym przypadku Direto będzie cały czas próbować naprawiać fluktuacje, a że szybko tego nie robi to bardziej to będzie przeszkadzać niż pomagać.

 

Ostateczna procedura testowa wyglądała tak:

 

1. 60s @ 60W

2. 30s @ 210W

3. 60s @ 60W

 

Przełożenie 34x22, kadencja 90-95 RPM. Nie posiadam dedykowanego pomiaru mocy, więc podane waty to waty mojego Direto.

 

"power smoothing": 1

60-200W - 10.5 sek (w tym 3 sekundy opóźnienia)

210W-70W - 11 sek (w tym ok. 1.5 sekundy opóźnienia)

 

"power smoothing": 3

60-200W - 11.5 sek (w tym 3.5 sekundy opóźnienia)

210W-70W - 13.5 sek (w tym ok. 2 sekund opóźnienia)

 

"power smoothing": 10

60-200W - 15.5 sek (w tym 5 sekund opóźnienia)

210W-70W - 16.5 sek (w tym ok. 4 sekund opóźnienia)

 

Jak widać demon prędkości to nie jest ale do interwałów vo2max włącznie powinno starczyć. Podałem też opóźnienia, podczas których nie zmienia się obciążenie. Jest nieco większe przy zwiększaniu obciążenia niż przy zmniejszaniu ale różnica jest niewielka, więc sam czas trwania interwału się nie zmienia.

 

Najważniejsze że nie ma wkurzających skoków powyżej zadeklarowanej mocy

 

Przykład 60-210-60 (widać zanik raportowanej mocy, ale trenażer w tym czasie zachowywał się zgodnie z oczekiwaniami):

 

 

Przykład 60-177-242-177-60 (60s-60s-30s-60s-60s):

 

 

 

 

 

[Bzyk]

Będziesz próbował robić te same testy ze sterowaniem z jakiejś innej platformy?

[Marcin321]

Będziesz próbował robić te same testy ze sterowaniem z jakiejś innej platformy?

 

Wątpię, sprawdziłem już wszystko co chciałem i przerobiłem całą "bibliotekę" moich treningów - czyli ca. 10 sztuk

[HarveyDent]

A tak ustawia moc z 110 na 270 Wahoo.

[Prozor]

Wahoo ma zdecydowanie lepiej rozwiązane hamowanie

 

Sześć elektromagnesów przyciągających obracające się koło zamachowe. Proste, ale bardzo skuteczne.

 

Minus powyższego rozwiązania? Trudno wyważyć ten wirujący garnek, no i problem z wyważeniem powoduje drgania, a w konsekwencji problemy łożysk. Drgania również przenoszą się na podłoże, co tez zbyt komfortowe może nie być. Oczywiście to może się zdarzyć, ale nie musi. Jeśli fabryka dobrze zrobiła co powinna, a użytkownik nie miał żadnego "wypadku" typu uderzenie w garnek to problemu nie powinno być.

 

Elite uparło się na zabawę w przybliżanie magnesów do płyty koła zamachowego za pomocą silnika krokowego. To nigdy nie będzie tak szybkie (ani tak dokładne) jak bezpośrednie sterowanie polem magnetycznym. Da się to zoptymalizować, ale i tak będzie źródłem frustracji użytkowników. 

 

Marcin - dobra robota, duży plus za dociekliwość i empiryczną weryfikację 👍🏻

[HarveyDent]

Rozumiem że w Wahoo że elektromagnesy są nieruchome, a sterowanie natężeniem pola magnetycznego odbywa się poprzez zmianę napięcie ? Dobrze kmienie ?