282 replies to this topic

[ROZMIAR]

Jednak w punkcie 180/360* uzyskujemy również moment obrotowy - tak ze strony prostowników/zginaczy uda, ale przede wszystkim dzięki pracy łydek.

180/360 to nie jest "martwy punkt", występuje on wcześniej.

[kaido2]

I tym samym obniżasz efektywność.

Nie bez powodu stopa w optymalnych warunkach ustawia się pod takim kątem, a nie innym - takie ustawienie jest po prostu optymalne. Wszelkie odstępstwa od optimum obniżają efektywność.

Zgadzam się z tym jak najbardziej, bo mnie się ona tak ustawia sama z automatu, że spokojnie ciągnie ten mały kawałek przez dolny " martwy punkt"  w butach niezależnie  na jakich pedałach, natomiast w górnym ustawia się tak by przepchnąć, czyli to co było na filmie.

[mikroos]

Chyba jednak nie do końca.

Skoro sam piszesz, że stopa ustawia się pod innym kątem, kiedy jest ślisko, to najwidoczniej ruch ten ma na celu poprawę przyczepności, a nie transferu mocy. A więc jedyny logiczny wniosek może być taki, że pozycja optymalna z punktu widzenia transferu mocy nie jest tym samym, co optymalna z punktu widzenia przyczepności.

[Robert74]

Za chwilę wyjdzie na to że co drugi na tym forum ma w mtb i szosie założone platformy i będziemy przekonywani jak to cudownie się w nich jezdzi a te wszystkie zatrzaski to tylko fanaberie i nie potrzebne lansiarskie gadżety.

[robo]

Wszystko fajnie, tylko zapominamy o jednym - organizm sam wie, jak wykonywać dany ruch efektywnie.

 

Można se ćwiczyć podciąganie, kręcenie "na okrągło", mieć na uwadze wykresy itp. ,,,, ale, właśnie, trzeba o tym myśleć. A niestety, w sytuacjach, gdzie ruch odbywa się automatycznie, czyli właśnie przy tych zrywach (pewnie pamiętamy o ciągnięciu ze dwa obroty), jeździe z wysoką kadencją i na zapieku itp. niestety - ubijamy kapustę - dokładnie tak jak na platformach. Taki ruch jest najbardziej efektywny, Niedawno to zbadano i niestety, robią to zawodowcy, amatorzy i chociażby nie wiem jak ćwiczyli, to gdy włącza się automatyzm - wracamy do naciskania na pedały, bo to jest najbardziej efektywne.

 

Oczywiście nie odnajdę teraz na poczekaniu tego, gdzie o tym czytałem.

 

Jedyny wyjątek, gdzie jednak korzystamy z podciągania nogi w pedałach zatrzaskowych to bardzo stromy podjazd - czyli siłowe przepychanie pod górę.

 

 

[mikroos]

Mam nadzieję, że nie chcesz zbudować ogólnej teorii na 6-godzinny wyścig na podstawie 20-sekundowego zrywu?

Możecie się pocić i kombinować. Ale fakt pozostanie faktem: stabilniej osadzona stopa łatwiej przekazuje energię, podobnie jak bardziej przyczepna opona. Serio, próby zaprzeczeniu takiej oczywistości są... no właśnie

[robo]

Mam nadzieję, że nie chcesz zbudować ogólnej teorii na 6-godzinny wyścig na podstawie 20-sekundowego zrywu?

..................

 

Czy naprawdę przez 6 godzin, na wyścigu, możesz być skupiony na tym jak pedałować ? 

[mikroos]

Wprost przeciwnie, przecież to Ty piszesz, że "właśnie przy tych zrywach (...) ubijamy kapustę".

BTW, tak konkretnie: ile macie lat doświadczenia w jeździe na SPD, @robo i @marvelo? Wydajecie się tak mocno przekonani o własnej racji, że chyba możecie to podeprzeć co najmniej sezonem konkretnego jeżdżenia na każdym z systemów?

[robo]

No bo tak jest - podczas zrywu, z podciagniecia pedału korzystamy przez dwa obroty, bo to robimy świadomie, a później nogi "wracają" do ubijania kapusty.

 

Myślę, że mylimy w naszej dyskusji dwie sprawy - kiedyś była taka teoria, żeby ćwiczyć płynne kręcenie, podciąganie pedału itp.  - to może jakoś usprawnia, rozwija mięśnie nóg. Ale odbywa się to wtedy, kiedy to sobie uświadamiamy, np. na treningu naszym założeniem jest trening pedałowania, to się na tym skupiamy. Albo, kiedy trener krzyknie - "Ty, młody, czemu nie ciągniesz" - to młody pamięta o podciąganiu ... przez minutę. 

 

Natomiast podczas normalnej jazdy, a już na pewno na wyścigu, kiedy myśli się raczej o czym innym i nie skupia się na technice pedałowania - nogi wracają do najbardziej efektywnego sposobu kręcenia korbami.

 

Ot i wszystko.

 

 

[sirkozi]

Dlaczego naturalne miałoby być najbardziej efektywne? Moim zdaniem zwykle jest wręcz przeciwnie.

 

Naturalnie robiąc wyciskanie sztangi na ławce położysz się jak placek i zaczniesz machać sztangą góra dół, przy okazji niszcząc sobie barki i podnosząc dużo mniejszy ciężar, niż z poprawną, niewygodną techniką mostkowania. To samo z bieganiem i mnóstwem innych czynności. Należy doprowadzić do sytuacji, gdzie ruch wyuczony stanie się naturalny.

[mikroos]

Tak się składa, że doświadczenie na obu systemach mam - i nie wyobrażam sobie powrotu do platform. Zresztą nie znam nikogo, kto spróbowałby naprawdę JEŹDZIĆ na zatrzaskach (a nie tylko gadać o nich) i dobrowolnie wróciłby do platform, zachowując ten sam poziom sportowy. I to jest po prostu fakt, w przeciwieństwie do opinii osób bez cienia porządnej praktyki.

A tak swoją drogą, żaden z Was nie odpowiedział na moje pytanie Można prosić?

[nick]

Ale tu nie trzeba żadnego sportowego poziomu. Na początku po prostu bałem się nosków. Potem bałem się zatrzasków, bo wiek człowieka upośledza. Ale jak się przemogłem to powrotu juz dla mnie nie ma.  pozdr

[robo]

sirkozi, mówisz o pojedynczym ruchu, na którym jesteś w stanie się skupić.

 

Ale owszem - trening techniki pedałowania może w jakimś zakresie zmienić naszą naturalną technikę, ale .... właśnie, z tego artykułu wynikało, że nawet u pro, było to zauważalne w bardzo minimalnym stopniu. Zrodziło się nawet pytanie, jeśli tak, to po co to w ogóle ćwiczyć. Jasne, pedał zatrzaskowy umożliwia taką (okrągłą) technikę pedałowania, ale jak przyjdzie co do czego (gdy pedałujemy nie skupiając się na tym) nasza technika nie odbiega od pedałowania na platformach. 

 

Zgadzam się, że w pedałach jeździ się pewniej, dają lepszą kontrolę, jakby "zwalniają" nas od potrzeby utrzymywania stopy na pedale, ale tak naprawdę nie powodują zmiany techniki pedałowania.

[mikroos]

Twoje stwierdzenie o braku powrotu do platform jest tylko opinią

Nie, to jest akurat fakt. W dodatku wynikający z doświadczenia, wyników treningu oraz motywacji do osiągania coraz lepszych wyników w zawodach, a Twoim orężem w tej dyskusji są tylko słowa. I na tym właśnie polega śmieszność i absurdalność całej tej dyskusji.

A tymczasem dla poparcia swojej czysto teoretycznej tezy znowu odnosisz się do danych dotyczących jednostajnego wysiłku... To naprawdę staje się śmieszne.

 

@robo - czy jest szansa, że otrzymam od Ciebie odpowiedź na pytanie o Twoje doświadczenie w jeździe z zatrzaskami?

[mikroos]

Pytasz o PRAWDZIWY sprint czy o wygłupy na trenażerze, gdzie utrzymanie równowagi nie wymaga żadnego wysiłku? Bo prawdziwy sprint oznacza ustawianie stóp np. w takiej pozycji jak w załączniku, a poza tym m.in element walki łokieć w łokieć z przeciwnikami.

 

Mówienie o mocy jako jedynym wyznaczniku skuteczności zawodnika w sprincie potwierdza tylko, że nie masz pojęcia, o czym tak naprawdę próbujesz pisać. To w żadnym wypadku nie jest obelga, po prostu tak jest - jeżeli sugerujesz, że skuteczność kolarza można udowodnić na trenażerze, to jesteś po prostu w kolosalnym błędzie.

 

Swoją drogą, ciekawi mnie, jak wyobrażasz sobie taki sprint na platformach, naprawdę. Chociaż coś mi mówi, że masz już gotową teorię na ten temat?

Attached Files

•  cav.jpg   73.24KB   27 downloads
•  hushovd.jpg   60.39KB   27 downloads