25 odpowiedzi w tym temacie

[Kames]

Witam.
Planuję zakup roweru przełajowego,którym będę jeździł głównie po asfalcie(wliczając w to ścieżki rowerowe), a także po wszelkich utwardzonych leśnych dróżkach.Oczywiście trasy te będę pokonywał z dość dużą prędkością, dlatego też wybór padł na przełaj, a nie na crossa. Mam jednak problem z wyborem właściwego rozmiaru. Mam 180 cm wzrostu i 70 kg wagi
( później podam dokładne wymiary z kalkulatora). Mój ostatni rower szosowy miał ramę
o geometrii kompaktowej, górna rura miała 51 cm i miało to odpowiadać 56 cm.Rura podsiodłowa miała coś poniżej 50cm , nie wiem ile to było wirtualnie. Te 56 cm dało się czuć i nie miałem wrażenia ,że rower jest krótki, może 1 cm mógł by być nawet więcej.Natomiast rura podsiodłowa była za krótka, rower wydawał się przez to przymały. Lubię jeździć ze stosunkowo nisko wysuniętą sztycę.Do rzeczy - mam do wyboru 3 rowery:
- Cannondale CAADX 105 ROZ.54 http://www.cannondal...ompact-crankset
- FOCUS MARES AX 1 ROZ.56
http://www.focus-bik...es-ax-10-1.html
- PRICE CROSS ROZ. 56
http://www.price-bik...-0--0--134.html

Nie chodzi tutaj o cenę, osprzęt itp. Chodzi tylko o rozmiar. Nie miałem nigdy styczności z tego typu rowerami i nie mam pojęcia jak dobierać tutaj rozmiar. Rower nie musi być jakoś specjalnie zwrotny,będzie użytkowany w terenie, ale nie po jakiś krętych dróżkach. Nie chcę jednak wpakować się w jakąś landarę na którą ledwo co wsiądę, a pochylony będę jak na czasówce Później wrzucę moje dokładniejsze wymiary, bo bez tego trudno coś doradzić. Z góry dziękuje wszystkim za radę. Przełaj to dla mnie czarna magia, ale jednocześnie wiem,że przy moim stylu jazdy jest to rower idealny. Tylko żeby rozmiar dobrze dobrać, bo o przymierzeniu ich w realu mogę tylko pomarzyć.

[justas]

Na moje oko to celuj w canona albo w tego price'a, w tych rozmiarach co podałeś. Focusowi brakuje jakby jednego rozmiaru. W przełaju lepiej rurę górną mieć krótszą a nadrobić wspornikiem i odsunięciem siodełka, ze względu na inne kąty niż w szosie. Ale to tylko moje zdanie, oparte na własnych doświadczeniach.

[MichalD]

Ile masz w przekroku ??

[Kames]

Niby tak , tylko w tym cannondale dziwi mnie fakt, iż zmierzona długość rury poziomej wynosi jedynie 53 cm a podsiodłowej 52cm, gdzie powinno być odpowiednio 54,5 cm i 53 cm w rozmiarze 54. Czy jest to też rama ala kompaktowa, slopigowa, a producent podaje wirtualne(odczuwalne) długości ? Jest też opcja , co bardziej prawdopodobne, że gościu ze sklepu źle zmierzył, bo przy mnie tego nie robił. Różnica jest niewielka , toteż przy takich pomiarach jest to chyba bardzo możliwe?
Jak tylko uwinę się z pracą to postaram się dokładnie wymierzyć , wklepać w kalkulator i wrzucić tutaj wszystko. Na razie coś podejrzewam,że jestem taki pomiędzy 54, a 56
Niemniej jednak proszę wszystkich przełajowców o wyrażenie swojej opinii. Dziękuję, za każdy komentarz.

justas:
Małe pytanko. Jak taki przełaj zachowuje się na szutrze, chodzi o prostą drogę z drobnych kamyczków? Chodzi mi o to czy bardzo trzęsie przy prędkościach powyżej
20 km/h na agresywnych oponach?

MichalD:

86cm, mierzone z poziomnicą pomiędzy nogami.

[Petri]

primo : o ile w szosach wysokosc rury podaje sie do centrum laczenia z rura gorna, to w przelaju podaje sie dlugosc calej podsiodlowki ( moj mial 565 tt i 570 ST ) , ale w danych geometrii sa juz z reguly 2 wartosci. Przelaje maja mniejszy slopping niz szosy ( jesli maja- moj mial "negatywny" jak czasowka )

jak ci kots zmierzy dlugosc rury gornej center-center- do od suportu do jarzma sztyce bedziesz mial +- 1cm tyle samo. Cannon w cx nie robi silnych sloppingow.

secundo : zaleta przelajowki na szutrze ( w porownaniu do mtb ) to brak podskakiwania na rozbujanych oponach. Idzie rowno jak na szosie, tyle ze wszedzie kamienie fruwaja

co do zasady przelajowki maja tlumic drgania nizszej czestotliwosci niz szosowki - specyfika terenu.

Poza oporami toczenia, nie odczuwam zadnego dyskomfortu na szutrach .

kup sobie 2 rodzaje opon : blotne i tzw "hard-packi" czyli na suche, skaliste i kamieniste trasy. Te drugie opony swietnie radza sobie tez na szosie. I jedne i drugie mozesz miec Grifo dobre, szybkie, mocne i... drogie. Warte ceny.

[Kames]

primo : o ile w szosach wysokosc rury podaje sie do centrum laczenia z rura gorna, to w przelaju podaje sie dlugosc calej podsiodlowki ( moj mial 565 tt i 570 ST ) , ale w danych geometrii sa juz z reguly 2 wartosci. Przelaje maja mniejszy slopping niz szosy ( jesli maja- moj mial "negatywny" jak czasowka )

jak ci kots zmierzy dlugosc rury gornej center-center- do od suportu do jarzma sztyce bedziesz mial +- 1cm tyle samo. Cannon w cx nie robi silnych sloppingow.

Rozumiem,że tak samo jest z górną rurą poziomą , bo tutaj sprzedający podaje też inny wymiar, o 1,5 cm mniejszy od producenta. Wg. producenta caadx ma 54,5 , a wg. sprzedawcy 53. Tylko ciągle zastanawiam się czy ta długość to nie będzie za mało Skoro w przełajach podaje się te wymiary tak jak napisałeś, to taki Focus AX 1 w roz. 56 będzie miał zamiast 55,5 te 54,5. Tylko chyba nie mam co tak na to patrzeć. Cała ta specyficzna geometria cyclocross-a powoduje chyba,że będę czuł te wartości podawane przez producenta ?
Rura podsiodłowa jak ma te 52/3 cm to nie powinno też być źle. Nie lubię wyciągać mocno sztycy :mrgreen: , ale w rozmiarze 56 może być za duża.

to w przelaju podaje sie dlugosc calej podsiodlowki ( moj mial 565 tt i 570 ST )

To wymiary podsiodłówki ?, bo gubię już się w tym TT, ST Ile masz wzrostu i jaką długość nogi od krocza? Wygodnie Ci się jeździło na takim rozmiarze? Pamiętasz może ile cm miała górna rura?

tzw "hard-packi" czyli na suche, skaliste i kamieniste trasy

Jak one wyglądają, mają taki gęsty, agresywny bieżnik?

[Petri]

TT effective 565mm gorna efektywnie czyli horyzontalnie
ST ( center-end ) 570mm ( do konca sztycy 570, do TT 560 ) podsiodlowa
sztyca : 0mm - no offset
mostek : 100mm
kierownica 3T rotundo ( klasyczne giecie, nie tzw ergo, shallow itp ), klamki mam...tfu.. mialem dosyc daleko ( powinny byc ciut wyzej-blizej )

wzrost: 182
Inseam : 85

napisz dokladnie model ramy, to znajde ci prawdziwe wymiary

wymiary ida tak :
TT gorna rura
TT eff(effective) gorna horyzontalnie (I TO ma znaczenie, bo determinuje odleglosc od kierownicy REALNIE )
ST - podsiodlowa , czasem ma 2 wymiary , krotszy jest od srodka suportu do gornej rury, dluzszy do konca rury podsiodlowej - czesto widac na rysunku geometrii jak mierza )

wez pod uwage, ze przelaj jest wyzszy od szosy- widelec miesci wieksza opone i na szerokosc i na wysokosc... realnie gorna rura bedzie tak ze 3-4 cm wyzej ( zakladamy , ze nie slopping tylko full horyzontalnie )


PS juz wiem, skad takie "literowki" - system mi poprawia, tylko nie moge dojsc na jaki jezyk... i jak to goowno wylaczyc

[justas]

Kames, w przełajówce dobrze sprawdzają się TAKIE opony, dobre na suche, mokre a jak nie ma mocnych podjazdów to na błocie tez idą. Cisnienie max. 3-3,5 atm, nawet bruk cię nie wzruszy, w sumie im szybciej tym lepiej, wbrew pozorom lepiej jest siedzieć mocno w siodle a nie wstawać. No i jak jest szuter luźniejszy( prawie piach) to może trochę myszkować w boki, ale technikę sobie wyrobisz.

[Kames]

napisz dokladnie model ramy, to znajde ci prawdziwe wymiary

Zastanawiam się nad Cannondale CAADX na 105 z 2012r. w roz. 54 , rama w roczniku 2013 jest ta sama, czyli "CAADX Cyclocross, Optimized 6061 Alloy, BB30" , takie cuś, nie wiem czy jeszcze by znalazł jakąś nazwę, bo producent nic więcej nie podaje.
Jest jeszcze fajny Focus Mares AX 1.0 2012 w roz. 56, opis ramy to w tym wypadku
" Focus Cycle Cross Alloy triple butted"

Już byłem bliższy temu Cannondale w rozm. 54, ale jak podałeś mi wymiary twojego rowerka to widzę ,że i ten Focus w rozm. 56 nie będzie chyba wcale za duży :->

[Petri]

NIE ida na blocie, NIE ida na lisciach, NIE ida na mokrych korzeniach .

wpadnie chlop 30 kmh na luzny spot piachu / szutru i ty twierdzisz, ze technika nadobi ???

chcesz go zabic :evil: ?

to sa opony na twarde podloze( UBITY szutr) , suche i skaliste , zmrozona twarda ziemie.. Mam i wiem co one moga, a co nie. Za to swietnie sie tocza po asfalcie. I na "skalki" sa niemal tak dobre jak Griffo ( niemal robi tu zauwazalna roznice )

[Petri]

cannondale busted

56 dla wzrostu 175-182
54 dla 168-175

wg Cannondale oczywiscie...

Focusa pomijam, bo nie lubie. Ale ja juz jestem taki nietolerancyjny :mrgreen:

A serio- majac taki wybor zawsze wzialbym Cannondale. Nie ze Focus zly, tylko taki...trywialny. Jak Merida.

ja mialem BMC , i tu sa dopiero jaja - trzeb asiebie znac i nie patrzec na to co BMC twierdzi, bo z modelu na model TT zmienia sie o 5cm dla tego samego wzrostu :shock:http://www.evanscycles.com/product_document/file/1f3/4b5/002/1793/cannondale-caadx-2012-geometry-chart.pdf

[Kames]

No caada też bardzo cenię, tylko co z tego jak jest tylko rozmiar 54 , który wg. producenta jest za mały...chociaż sam nadal go nie wykluczam

Focus jest też droższy , niby lepszy osprzęt, ale w Cannondale miał bym trochę grosza na modyfikacje pode mnie, a te zapewne pochłoną parę stówek.

Jeszcze dopytam. Na tym przełaju co miałeś/masz miałeś pozycje mocno aerodynamiczną - pochyloną? Nie będę się na nim ścigał i szukam możliwie wygodnej pozycji, przy czym nie oczekuję tutaj wyprostowania jak na trekkingu , ale iście rajdowego ułożenia wolałbym uniknąć :-P

[Petri]

Przelajowka jest wygodniejsza od szosy - wyzsza glowka ( wyzej kerownik ) , dluzszy rozstaw kol, szersza kierownica. Przelaj jest "krotszy" od szosy - tzn dla danego wzrostu szosa i wyjdzie 56 cm a przelaj 54cm.

Generalnie w terenie 99% czasu spedzasz "na lapach" , jadac po szosie mozesz polozyc rece na "drop'ie", bedziesz aero - ale przelaj i aero to tak jak time trial i amortyzator...

jest 6 a rano, wiec nie bardzo zbieram jeszcze mysli , ale ogolnie : na przelajowce jest mniej wyczynowo- a bardziej komfortowo w porownaniu do szosy. Geometria, szersze opony ( na szose mam 25 i 28mm, w terenie 33mm ) . Rower prowadzi sie bardziej stabilnie, jest zwrotniejszy, pewniejszy w ostrych skretach. I ciezszy. I trwalszy ( z zalozenia ma trudniej ).

Nikt nie podejmie decyzji za ciebie- ale np ja nowa rame wybralem 2 cm krotsza- dam offset na sztycy i dluzszy mostek. Jakos mi wygodniej na ciut mniejszej ramie niz na takiej "akurat" ( mialem 565, mam 545 )

Spojrzalem na Focusa - ladny... bardzo zblizona geometria do mojego (rip?) BMC.

[Suhar]

Joł!
Jakoś tak w grudniu stałem przed podobnym wyborem (rozmiaru, nie roweru, bo wiedziałem że rama to będzie budżetowe CX One Accenta) i mając bardzo podobne wymiary do twoich (180cm wzrostu, prekrok 86cm) zdecydowałem się wbrew radom speców z Velo wziąć L (56cm, o 1cm więcej, niż ma moja szosa!), zamiast sugerowanej M (52-53cm). I co? Jest git.
Rower jest i zwinny i stabilny jednocześnie i sztyca za wysoko nie siedzi, a jednocześnie nie czuję zagrożenia obszarów "części niesfornych" ;-)
Spójrz sobie zresztą w galerię i sam oceń:
http://www.forumszos...pic.php?t=17147
I jeszcze jedna rzecz - przednia opona w tym rozmiarze prawie zahacza o czubek buta w poziomym ułożeniu korby. co byłoby w rozmiarze mniejszym?

Dlatego ja radziłbym jednak patrzeć na rozmiar większy, niż mniejszy ze względu na ww plusy, a do tego:
a) Kompensacja rozmiaru offsetem sztycy odbywa się kosztem kadencji i nie zawsze pożądanym dociążeniem tylnego koła. Mi to osobiście nie pasuje, ale co kto lubi.
Kompensacja rozmiaru zwiększoną długością mostka odbywa się kosztem zwrotności. Przełaj to nie szosa i tutaj myślę i po kilku eksperymentach czuję, że tak jak w MTB, tak i tu lepiej sprawdzi się połączenie nieco krótszego mostka i ewentualnie szerszej kiery. u mnie podziałało.
Przykład: w szosie mam mostek 110mm (a zniósłbym i 120mm) i kierę 420mm, a w przełaju, po próbach i kombinacjach skończyło się na mostku 100mm i kierze 460mm.

Takie moje doświadczenie, jakkolwiek mogę się mylić...

Swoją drogą - mimo alu widelca nie odczuwam specjalnie mocno telepania na szutrach i różnych takich nieprzyjemności. Przełaj zaskoczył mnie funkcjonalnością mimo swych ograniczeń, związanych z prostotą konstrukcji :-)

A jeśli chodzi o markę (wiem że nie o to pytałeś, ale jestem Polakiem, więc i tak się wypowiem ;-) ) to brałbym Cannondale'a, bo to kult i styl!

[Petri]

jak sie uprzesz, to butem zahaczasz o kolo w kazdym zrozmiarze poza 61 56 i wszystko ponizej tez. Wic tkwi w tym, ze tak mocno nie skrecasz kierownicy podczas jazdy, zeby ci bucik za hamulec robil . Przelaj z zalozenia jest dluzszy niz szosa, przez co stabilniejszy, wiec kompensacja rozmiarem na -1 nic nie szkodzi., za to +1 do zwrotnosci. Mostek nie ma nic do zwrotnosci- to reaktywnosc Rower standardowo jest projektowany dla sztycy -15mm , zalozenie bez offsetowej ( swiadome) robi zmiane w stosunku do zalozen.

Ty masz w Accencie sztyce bez offsetu, wiec "skrociles" sobie rame o jakies 1,5 cm - czyli wszystko sie zgadza :)

Inaczej : jesli mialbym do wyboru

A. rozmiar 56 , TT 560 (wg prod. 180-185cm)
B. rozmiar 55 , TT 550/545 (jw 175-180)

to biore rame mniejsza , majac 182 cm

jesli mailbym wybor : ciut za mala i ciut za duza- biore ciut za mala.

Ale to sa MOJE preferencje- kazdy moze miec tu inne odczucia - ty bedziesz sie lepiej czul na ramie ciut wiekszej, ja odwrotnie.

Kwestia jest tez geometria. Twoj Accent ma 556mm TT nie 560... I to jest STANDARDOWY ROZMIAR DLA TWOJEGO WZROSTU. Wina "specow", ze ci chcieli sprzedac mniejsza...

2ga bajka- to spojrz na kat podsiodlowki

Z 2giej strony, gdybys pojechal "klasycznie" tzn sztyca -15mm, mostek 110mm( dla tego TT ) to ta rama bylaby "za duza" - wiec ktos z Velo mial racje ....

Jest duzo zmiennych, z czego wlasna wygoda jest najwazniejsza i najtrudniej mierzalna


Ide reanimowac mojego CX-a :mrgreen: bedzie proba naprawy zgodnie z procedura dla samolotow wojskowych :)

[Petri]

tak mi sie przypomnialo... Obejrzyj reklame tepsy : jest serce i jest rozum. Zrob tak, zeby serce bylo happy - rozum to sobie wytlumaczy

jesli cie "ciagnie" w strone konkretnego roweru - to podejmij decyzje i juz. Czasami podswiadomie wiemy "lepiej" niz chlodna analiza by to sugerowala.

[Suhar]

Petri, faktycznie masz rację, chylę (wirtualnie) czoła. :-)

[GrzegorzP]

Ja mam 168cm wzrostu i spece z Velo zdecydowanie doradzili mi rozmiar S - Accenta CX ONE , to jest długość górnej rury 517mm. Teraz mam założony mostek 90mm i jest ok.

[grzegosz.]

Suhar, poza tym Twój widelec jest pod mtb-z założenia trochę wyższy niż przełajowe, więc kąty Ci się "złagadzają" (jest takie słowo? ), przez co siodełko jest bardziej nad kołem niż by było po założeniu "prawidłowego" widelca.
Ja jeszcze swoje 3gr dorzucę. Mam 185 wzrostu Miałem szosę z górną rurą 56, mostek miałem 100mm, kierownicę 42cm, sztycę 20mm offsetu i czułem potrzebę dłuższego mostka. Teraz mam przełaj z górną 555, , sztycę bez ofsetu, mostek 90mm i kierownicę 44cm-moim zdaniem jest idealnie.
BTW. od kształtu samej kierownicy bardzo dużo zależy, niektóre przecież mają większe wyprzedzenie, niektóre mniejsze, to też wpływa na odczucie rozmiaru.

[MichalD]

W cenie tego Cannondale (cena z Polskiego sklepu) a nawet o 300 PLN mniej masz, Ridley-a na Ultegrze. Wersja na 105 jest niższa o 1200 PLN
http://www.bike4race...lajowe-152.html

Tutaj Ridley X-Fire na carbonie z 105
http://outlet.ridley...pr=CFBIKBLOM031

On-One Dirty Disco - SRAM Force + Carbon = 6400 PLN
http://www.planet-x-...cyclocross_bike