Napisano 30 grudzień 2017 - 14:22
Czy różnica wagi w kole zamachowym Kury (5,1KG) vs Direto (4,2KG) jest jakoś odczuwalna na plus Kury ????
Raczej nie zamierzam korzystać ze Zwifta a bardziej z gotowych treningów które wrzucę sobie na licznik i teraz pytanie czy w takim wypadku lepsza Kura czy Direto?
Jak z usterkowością Kura vs Direto?
Damian
Napisano 30 grudzień 2017 - 14:33
Co do tego to większej różnicy nie będzie, raczej odczuwalność wynika z innego sposobu hamowania (hydraulika/magnesy).
Większa masa koła zamachowego nie oznacza tego, że trenażer będzie dawał większe odczucia realności szosowej (czy jak to określić), raczej będzie to zwiększenie naturalności kręcenia korbą, zwłaszcza minimalizowanie nienaturalności przepychania korby w pobliżu ustawienia pionowego, ale i tak nie do końca bo jednak opór jest wyczuwalny w pełnym zakresie obrotu.
Te gotowe treningi wrzucane na licznik mają sterować trenażerem, czy być wzorem do samodzielnego osiągnięcia zadanej mocy? Jeśli to pierwsze to tylko trenażer interaktywny, jeśli drugie to każdy.
Informacji o usterkowości za dużo nie ma (nic o tym nie wiem), potencjalnie to trenażer hydrauliczny ma większą możliwość uszkodzeń np. rozszczelnienie. Elektronika zbyt skomplikowana nie jest, ale to potencjalne źródło problemów.
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
Napisano 30 grudzień 2017 - 22:07
A warto dopłacić do Drivo (całkowita cena z dostawą 4100zł)???
Jeżeli zamierzasz jeździć na jakieś aplikacji treningowej - np. Trainer Road, to moim zdaniem możliwośc korzystania z trybu ERG będzie dużym plusem - a to da Ci tylko trenażer interaktywny.
Ja niedawno miałem te same dylematy co Ty. Najpierw chciałem kupić Fluxa, ale jak poczytałem i pooglądałem filmiki jakie ludzie mają problemy techniczne to sobie odpuściłem.
Wybór padł na direto - ale nie było go w tym czasie na rynku. Zdesperowany chciałem kupić Drivo.
Ale trafił się Tacx Genius w dobrej cenie - była promacja na stronie Tacx.com.
Wielkie dzięki dla chłopaków z forum za cynk.
Po miesiącu użytkowania Geniusa mogę śmiało polecić ten trenażer. Wprawdzie nie jest to Direct Drive i obawiałem się o głośność oraz sposób przeniesienia napędu. Okazuje się że system rolka-opona też daje radę.
Trzeba tylko zadbać o odpowiedni docisk i odpowiednia oponę (dedykowaną).
Poniżej 40 km/h głośność jest że tak powiem wysoce akceptowalna - czasem zastanawiam się czy bardziej hałasuje napęd, czy rolka trenażera.
Jeśli zależy Ci na realności jazdy, to Genius ma wbudowany silniczek, który "dokręca" tylne koło jak przestajesz pedałować. Genialna sprawa. Polecam.
Z tego co wiem, to jeszcze tylko Tacx Neo ma tą opcję - ale to już zupełnie inna cena.
.....The loneliness of the long distance runner.
Napisano 01 styczeń 2018 - 21:32
A może łaskawie zdradzisz jeszcze jaki to program/aplikacja/urządzenia/itd wymaga wpisania tego obwodu? Bo od tego zależy co wpisać.
Informacja jest w instrukcji obsługi.
W skrócie: aplikacja Elite wpisać rzeczywisty obwód np. 2070, pozostałe 135.
Ostatnio część aplikacji np. Trainerroad ostatnio dostosowuje się do specyfiki trenażerów Elite i wystarczy im podanie typu trenażera i automatycznie dopasuje przeliczenia do danego trenażera, w takim przypadku należy wpisać rzeczywisty obwód koła.
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
Napisano 01 styczeń 2018 - 21:36
A może łaskawie zdradzisz jeszcze jaki to program/aplikacja/urządzenia/itd wymaga wpisania tego obwodu? Bo od tego zależy co wpisać.
Informacja jest w instrukcji obsługi.
W skrócie: aplikacja Elite wpisać rzeczywisty obwód np. 2070, pozostałe 135.
Ostatnio część aplikacji np. Trainerroad ostatnio dostosowuje się do specyfiki trenażerów Elite i wystarczy im podanie typu trenażera i automatycznie dopasuje przeliczenia do danego trenażera, w takim przypadku należy wpisać rzeczywisty obwód koła.
Dzięki za szybką odpowiedz .
Aplikacja My ETraining Elite
Napisano 01 styczeń 2018 - 22:12
Napisano 02 styczeń 2018 - 00:24
Działanie interaktywnego już znasz i właściwie już "zjaranie" tym przeszło więc musisz się zdecydować czy tryb ERG i zmiana oporu będzie przydatna. Jeśli tak, to w budżecie do ok. 3 tys. masz
Direto za 3 koła i nieco tańszy Flux.
Jeśli bez sterowania to faktycznie turno (1,9 tysia), zaleta możliwość używania ze sztywną osią bez kombinacji, ale słabszy opór maksymalny, co ma znaczenie chyba przy treningach siłowych, sam często robię siłówki na niskiej kadencji i obawiam się, że Turno w tym nie będzie taki dobry jak Muin/Kura.
No właśnie - Muin. Można go jeszcze w UK dostać za jakieś 1,2 tysiaka (plus przesyłka) i to jest dobra opcja.
Misuro (w Turno jest) właściwie nic nie daje jak się ma miernik mocy. Dodatkowo impulsy "prędkości" choć to kwiatek do kożucha...
Z dużym realizmem jazdy to chyba tylko w przypadku Neo (chociaż słyszałem, że i tak nie do końca...). No ale ten poza budżetem. Co prawda względnie duże koło zamachowe i spora inercja poprawia odczucia w czasie kręcenia, ale do realizmu i tak sporo brakuje, to inne odczucia, opór masz na korbie praktycznie przez cały czas (coś jak jada pod górę), tyle tylko, że bez nienaturalnego hamowania w martwych punktach.
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
Napisano 02 styczeń 2018 - 06:56
Napisano 02 styczeń 2018 - 08:49
Zależy od krzywej mocy i przełożenia. Wielu (nieświadomych) użytkowników np. Fulx'a oczekiwało zachowania i działania Neo w niższej cenie 
- oczywiście tak się nie da, dla danego przełożenia jest pewna określona moc minimalna i trzeba być świadomym, że poniżej zejść się nie da. Czyli na przełożeniu blat/ośka raczej powyższy zakres będzie niemożliwy do zrealizowania i trzeba świadomie dobierać przełożenia. Dość mocno odczułem to w przypadku Bushido, przy Vortex tak dużego oporu nie było... Czyli bez znajomości tego się raczej nie obejdzie. Dotyczy to również mocy maksymalnej na danym przełożeniu, choć to chyba już mniejszy problem.
Bazowo moc nie jest "trzymana" wg jakiegokolwiek miernika, po prostu wysyłane jest przez ANT+ FE-C lub BTLE polecenie do trenażera utrzymywania takiej, a takiej mocy i trenażer wylicza jak ma hamować, żeby uzyskać moc docelową. Czyli niby wg swojego "miernika" choć rzadko który fizyczny miernik posiada.
Część oprogramowania np. Zwift/TR/PP posiada funkcję dopasowania mocy trenażera wg mocy miernika.
Jazdy wirtualne są możliwe zawsze, jeśli jest raportowana moc, po prostu nie ma zmiany obciążenia trenażera i nie trzeba zmieniać przełożeń, film zaczyna przesuwać się wolniej jadąc pod górkę z mocą jak po płaskim, albo awatar w grze jedzie wolniej, dobierasz moc wg własnych potrzeb i uznania. Wbrew pozorom wcale to nie jest takie złe, tym bardziej, że zmiana przełożeń pod obciążeniem trenażerowym wcale taka łatwa nie jest, dotyczy to zwłaszcza zmiany z małego blatu korby na duży.
Trening przez garmina? Przy dużym zagęszczeniu sygnałów zakłócających mogą być problemy komunikacyjne. Duża ilość (mocnych) sygnałów WiFi, BT w smartfonie, mikrofalówki, czy nawet wentylatory, mogą wprowadzać zakłócenia komunikacyjne zrywające transmisję, a nie przedłuży się anteny trenażera w okolice garmina (i odwrotnie). W efekcie może się zdarzyć (zdarzało mi się), że trenażer przy interwale nie zmieni obciążenia i utrzymuje poprzedni poziom.
Odtwarzanie aktywności: do bani, bo odtwarza aktywność, czyli każde depnięcie korby, każdy skok/odpuszczenie mocy. Spodziewasz się jazdy po płaskim, a w aktywności jest, że wtedy przyspieszałeś, no i trenażer daje większą moc. Albo miałeś moc zerową i taką dostaniesz.
Lepiej z jazdą po kursie, choć lepiej po kursie stworzonym na mapie, niż kursie z aktywności (duże wahania nachyleń - takie jak zapisano w aktywności).
Realizm podobny jak w rowerze spiningowym, choć tam koła zamachowe są jeszcze cięższe, a hamowanie nie tak dynamicznie regulowane (przynajmniej przy hamulcach oporowych), zresztą czym większa masa koła zamachowego, tym większe wahania w regulacji mocy: ustawiasz 200W, naciskasz nieco mocniej/wolniej (słabiej/szybciej) , trenażer dopasowuje (czy też próbuje dopasować) co powoduje wahania w górę i dół o kilkanaście, czy nawet kilkadziesiąt watów. Bardziej "fizjologicznie" uzyska się to robiąc trening bez ERG, przy okazji ucząc się generować właściwy poziom mocy, a nie tylko próbować dopasować się do sztucznie regulowanej.
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
Napisano 02 styczeń 2018 - 10:53
Napisano 02 styczeń 2018 - 11:28
Napisano 02 styczeń 2018 - 12:36
Może inaczej: Arked dobrze pisze, jeśli masz 3 tysie do wydania to faktycznie Direto jest optymalnym rozwiązaniem. Nie musisz korzystać z ERG, wystarczy ustawić pożądany stopień obciążenia i ćwiczysz jak na klasycznym (prawie) hydrauliku typu muin/turno. Na dodatek możesz zwiększyć/zmniejszyć obciążenie tak, żeby dopasować do kadencji i mocy. Tego hydraulik nie zapewni, choć przyznam, że nie jest to jakiś duży problem, kwestia doboru przełożenia.
Ograniczenia ERG: żeby nie robić interwałów za mocno. No właśnie, a ja wielokrotnie stwierdziłem, że bez kagańca ERG mogę robić mocniejsze interwały, co więcej robić je np. z dokręceniem, ze zmniejszeniem kadencji bez dowalania mi oporu przez trenażer, z dynamicznym dostosowaniem mocy bez kombinowania w klikanie i podnoszenie mocy na komputerku. Przeszło mi to
Problem z zakłóceniami i komunikacją Edge -> trenażer: być może Edge ma zbyt małą siłę nadawania, zwłaszcza przy dużych zakłóceniach. Niestety nie da się podciągnąć antenki Edge pod trenażer. Ewentualnie cały Edge blisko trenażera, ale wtedy znika ekran sprzed oczu 
. Zwift zaleca maksymalną odległość anteny od nadajnika na 3 stopy tj. ok. 1m. Zdarzają się przerwy komunikacyjne przy sterowaniu Edge i można się zdenerwować. Wysterowanie poziomem obciążenia z Edge też działa, ale jest tylko 10 stopniowe, co powoduje, że użytecznym zakresem jest 2 - 3 stopnie oporu, pozostałe albo za niskie, albo za wysokie. TR pozwala na ustawienie w zakresie od 0 do 100 (dla Ciebie pewno będzie użyteczne tak do 50), ale tu można wybrać 41, 42... a w Edge tylko skok pomiędzy 4, a 5, tak jakby w TR był skok pomiędzy 40, a 50.
Do Turno obiekcje mam tylko takie, jak napisałem poprzednio, czyli obawy czy opór wystarczający do twardych interwałów na niskiej kadencji. W Muin jest dla mnie jeszcze spory zapas. Składanie Muina raczej mało praktyczne (zgięcie jednej nogi), nowsze modele mają to zdecydowanie lepiej rozwiązane, chociaż patrząc na nie i tak raczej miejsca trochę zabierają.
Tacx nie dorzuca maty (częściej to Elite dorzuca maty - pomijam już sensowność zakupu, a zwłaszcza przekonanie, że wpływa na głośność - przydaje się oczywiście do ochrony podłogi przed potem i smarem z łańcucha i to wszystko), zamykacz daje chyba tylko do klasycznych, podkładka dla trenażerów, które jej wymagają (koło tylne zostaje podniesione). W przypadku trenażerów DD Elite nie ma podniesienia tyłu powyżej poziomu, więc podkładka nie jest potrzebna. Flux nie ma podkładki, Neo ma, ale ma wyżej posadowione mocowanie roweru, chyba dlatego, że planowali do podkładek skrętnych mających sterować skrętami na symulatorze, co jest dość dziwne, bo przy skrętach na Zwift itp. mam głupią potrzebę przechylania roweru, a nie skręcania przedniego koła...
No chyba, że ktoś potrzebuje do symulacji podjazdów, albo lubi mieć zafiksowane przednie koło, ja tego nie potrzebuję.
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
Napisano 02 styczeń 2018 - 15:32
Dziwne, że przez Garmina zakłócenia mogą zrywać komunikację bo przecież w ten sam sposób trenażer komunikuje się z oprogramowaniem na kompie czy apkami na telefon. Chyba, że działa to inaczej niż sobie wyobrażam.
Dongla ANT+ podpina się przez przedłużacz USB i rzuca na podłodze koło trenażera. W Garminie tego nie zrobisz choć próbowałem ze dwa razy i problemów nie było.
Napisano 02 styczeń 2018 - 18:50
W Garminie tego nie zrobisz choć próbowałem ze dwa razy i problemów nie było.
Wszystko zależy od szumu na częstotliwości pracy ANT, jak duży (dużo wifi, słuchawki BT, wentylatory, itd.) to prędzej czy później problem będzie. O ile ze smartfonem program może odnawiać komunikację, to Edge po prostu wysyłał dane zmiany obciążenia i nie sprawdzał, czy coś się zmieniło. Albo nie próbował odnowić komunikacji, jeśli sygnał zmiany obciążenia nie został wykonany. Zdarza się, choć może nie zawsze. Przyznam, że dawno nie używałem Edge sterującego FE-C, ale kilka treningów miałem przez to skopanych...
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
Napisano 03 styczeń 2018 - 16:32
Porównanie odczytów mocy Tacx Genius vs Stages
Test wykonany bezpośrednio po treningu więc trenażer "gorący". Zrobiona kalibracja trenażera i zerowanie miernika. Synchro może być lekko rozjechane więc z góry sorry.
Jak potrzebne jakieś konkretne testy to pisać.
Napisano 03 styczeń 2018 - 17:01
Kliknij w wykres
