350 replies to this topic

[andrej]

"Carrera, Casati, Ciocc, Colnago, Daccordi, De Rossa - coś mam pisać? :D" w sensie że dobre są? czy wiadomo że kupa?

Karbon pominałeś CERVELO-jak dla mnie firma z czołówki światowej. Co o niej sądzisz? Z tego co wiem nie jest to taiwan tylko rzeczywiście handmade na zachodzie, firma ma tylko 15 pracowników. Recenzje użytkowników są dobre, testów w szwabskiej prasie nie czytałem-bardzo słabo znam niemiecki.

[Karbon]

andrej, Cervelo to kanadyjska firma i ramy produkowane są w Chinach. Nawet na pudełku jest napisane gdzie zawartość została wyprodukowana. Są to bardzo popularne ramy, szczególnie w Anglii. Mają dobre opinie, mało uszkodzonych widziałem, chociaż wiadomo, że w kraksie łatwo uszkodzić sprzęt. Niedawno w Łodzi jedną SLC SL widziałem uszkodzoną.
Tych wymienionych jednym ciągiem możesz być pewny, szczególnie Colnago.

[h/k]

Karbon - a co możesz powiedzieć o jakichś starszych modelach? Interesują mnie m.in. Motobecane, Bavaria, MBK, Bianchi, Peugeot, Koga Miyata.

[Karbon]

Nie interesuje mnie stal. Lubię popatrzeć, ale uważam, że to przestarzały materiał. Nie wiele wiem a starych ramach stalowych.

[Plejstocen]

Dla kogoś kto się nie ściga stal jest jak najbardziej odpowiednia, zresztą w 2006 Ballan jechał P-R na stalowej ramie. :-)
Dużo zależy od rur z jakich została zrobiona, te starsze wylajtowane ~1800g mogą sie za bardzo poddawać jeśli jesteś normalnym facetem a nie 50kg góralem. :->

[Mac]

MBK i Motobecane - francuskie ramy. Popularne,tanie modele to nic specjalnego, mocna stal, ale dość ciężkie. Kolega kolekcjoner ma 2 takie starsze modele. W sam raz do rekreacji i niedzielnych przejażdzek z rodzinką, albo znajomymi na góralach
Pamiętam że na MBK jakieś 10 lat temu startowała któraś drużyna w TdF.

Bianchi - Generalnie stare stalowe ramy bianchi, też są jak najbardziej godne polecenia. Sam użytkuję od kilku lat XL boron steel i uważam że nie ma lepszej i bardziej komfortowej ramy (dla mnie i moich potrzeb! -czyli nie ścigam się i jeźdzę wyłącznie rekreacyjnie-treningowo). Bardzo lekka (ok.1450g przy dużym rozmiarze 59cm),3-krotnie cieniowana. ALE ze względu na niską wagę jest dość wiotka, jak się szarpie za kierownice to lata na boki prawie jak romet Nie wiem czy to tylko tak moja ma ze względu na duży rozmiar,ale do ścigania się nie nada. Coś za coś, za to turystycznie nie do pobicia, to jak jazda na latającym dywanie :mrgreen:
Hasło "the feel of steel" jest jak najbardziej na miejscu, a w tym wypadku nabiera tutaj wyjątkowo mocnego koloru celeste

p.s. Bianchi nadal robi stalowe ramy z dodatkiem boru "boron steel"- obecnie w modelu Pinella

[h/k]

. Popularne,tanie modele to nic specjalnego, mocna stal, ale dość ciężkie.

Tak też myślałem. W sumie to większość starych, niegdyś popularnych sprzętów tym się charakteryzuje. Z tego, co widziałem nawet niektóre niższe modele Bianchi na stali niskowęglowej, czyli ogólnie cienizna. Ale stal borowa? Nigdy jeszcze o takowej nie słyszałem.
Karbon - rozumiem, masz większe pojęcie o znacznie lepszych sprzętach, zresztą stal jest już krótko mówiąc niemodna.
Co do Raleigh'a, to się jednak do końca nie zgodzę. Niby dobra stal, ale tylko wybrane modele. Całkiem niedawno chciałem kupić właśnie coś z tej marki i mało było na jakiejś dobrej stali - chyba, że do Polski sprowadzają głównie te słabsze maszyny, w co powątpiewam.

[karolm92]

To ja coś dorzucę dla fanów stali http://www.steelmanc...com/frames.html
:-P

Gdyby było mnie stać na rower na takiej ramie to nie zastanawiałbym się długo :-) a tak to jestem zmuszony zbierać na frameset Meridy :->

[Karbon]

Stelmana linkowałem już. Wszystko ok, super precyzyjnie położony lakier, ale dziwnie wyglądają w jego galerii ramy karbonowe Deda z napisem Steelman.

Chcecie stali? To macie. Marki jakie wymienię to powody, które wyjaśniają dlaczego w dolnym poważaniu mam stalowe ramy Bianchi i im podobne. Obecnie stalowe ramy to inne technologie, materiały, inny styl i wykonanie.

Bohemian
Bilenky
Baum
Curtlo
Columbine
Duell
Don Walker
De Salvo
Dekerf
Davidson
Enigma
Fixie Inc.
Gunnar
Hampsten
Independent
Jonny
Jones
Kish
Lyon
Land Shark
Moon
Mikkelsen
Masi
Naked
Olmo
Pegoretti
Rex
Sachs
Roberts
Rodriguez
Salsa
Soma
Soulcraft
Spectrum
Strong
Surly
Sycip
Taylor
TET
Vanilla
Vicious
VooDoo
Waterford
Yamaguchi

[Mac]

Z tego, co widziałem nawet niektóre niższe modele Bianchi na stali niskowęglowej, czyli ogólnie cienizna. Ale stal borowa? Nigdy jeszcze o takowej nie słyszałem.

Jest o tym sporo na stronach w jez. angielskim. Wystarczy wpisac "boron steel" do wyszukiwarki.Obecnie coraz częsciej stosowana w motoryzacji do produkcji elementow zwiekszajaych bezpieczenstwo w samochodach ze względu na swoją twardość (np wzmocnienia drzwi i in elementow nadwozia).Ale stosowana od dawna, zaletą jest zwiekszenie twardości oraz większa łatwość w spawaniu, jakże ważna przy produckji ram rowerowych.

http://4.bp.blogspot...-h/DSC00710.JPG

nie ma jak klasyczna piękność :-D

[Mac]

używam stalowej ramki Rocky Mountain ST w malowaniu teamowym i jestem bardzo zadowolony

Ciekawe że jest tylu zadowolonych użytkowników ram stalowych, bo tu nie liczy się aż tak wypasiony i nowoczesny wygląd, supernowe materiały, ale jakość jazdy i klasyka sama w sobie To jest to co najważniejsze w kolarstwie, frajda z jazdy.
Nie mówie ze karbon czy inne materiały są be, ale naprawde na dobrej stali świetnie się jeździ.

[Plejstocen]

Karbon, a na czym polegają te inne technologie, wykonanie, styl?
Wbrew pozorom aż tak wiele się nie zmieniło, poza cenami i marketingiem.

[Karbon]

Pomijając już cuda, które robi Reynolds ze stopami stali to chyba nie było kiedyś np. stopu Columbus'a CXr, czyli rur nierdzewnych. Nowe lepsze geometrie, bo ze stali zrobić ramę, która by się stabilnie prowadziła w każdym zakresie prędkości jest trudno.
Nowe sposoby spawania, nowe metody obróbki, nowe lakiery, nowe pomysły wykończenia.
Nie interesowałem się nigdy stalą na tyle, żeby być w stanie się wypowiadać tak jak w innych tematach. Ale co nieco o materiałoznawstwie wiem. Rury niektórych stopów można ciąć tylko i wyłącznie nożami z węglików spiekanych, a to już nowoczesne technologie. Postęp metalurgi jest ogromny i to widać nawet na podstawie pozornie ortodoksyjnej części sprzętu jaką są ramy stalowe.

[yaro1986]

Weglik spiekany to zadna tam supernowowczesna technologia. Ostrza tokarek sa z weglikow czy chociazby groty kijkow trekingowych.

[yaro1986]

W jakims programie chyba na discovery widzialem ze blacha byla cieta strumieniem wody.

[yaro1986]

CNC to chyba wycina laserem, a to byl strumien wody pod ogromnym cisnieniem dlatego chyba wlasnie bylo na discovery. Bylo to dokladnie pokazane z bliska i woda nie byla do chlodzenia, tylko wyraznie bylo powiedziane ze to woda tnie.