1894 odpowiedzi w tym temacie

[kaido2]

Rozkuwałeś kiedyś łańcuch w drobny mak? Chcesz ? Rozkuję jakiegoś bruda i wrzucę foty.

 

Ogniwa nie mogą być robione z twardej wysokowęglowej stali, bo wiesz dlaczego, czy niewiesz? Stal średniowęglowa z której wykonywane są ogniwa w lepszych łańcuchach wygnie ci się tylko raz, po wyprosowaniu 90%to srzały.

 

Ta maź jest na tyle szkodliwa, że możesz sobie nią co najwyżej łańcuch nią wypolerować i to po wysuszeniu. Porównywana w firmie versus zielona do mosiądzu na wysokoniklowej L316 miększej od tej z jakiej mamy ogniwa niestety nie dała rady. Zielona też słaba, ale radziła sobie zdecydowanie lepiej.

Sworznie jak i rolki - również stal węglowa średniotwarda, nawet kulki w łożyskach masz ztakiej stali, ale o większej zawartości węgla.

Podałbym dokładnie oznaczenia, ale czy to istotne?

 

 

P.S. Tu nie ma co się dziwić teoretyk z praktykiem mającym doświadczenie nigdy się nie dogadają - to rzecz jak najbardziej oczywista.

[Greek]

  maraz

Tak się wtrącę między wódkę, a zakąskę. Co to takiego?

[Arni]

Chaotycznie piszesz, niewiele idzie z tego zrozumieć
Ale, czym jest polerowanie jeśli nie obróbką materiału? Polerowanie to także rodzaj ścierania, jeśli będziesz polerował taką stal bardzo długo i tylko w jednym miejscu to w końcu ją zetrzesz tak samo, jak byś to zrobił jakąś bardziej agresywną metodą.

Zielona pasta polerska zawierająca w składzie tlenek chromu, a nie kwarc. Z kwarcem są też pasty polerskie, a więc z głównym składnikiem piasku, ale nie wiem do czego ją się stosuje, pewnie jako polerka stali hartowanych.
Niech zatem firma versus zrobi inny test, niech zmielą w pył piasek, zmieszają go z olejem, nałożą taką maź na wałek polerski i polerują przez tydzień. Następnie ten sam test, ale z tą zieloną pastą o której wspominasz. Po teście należało by zmierzyć ubytek materiału, gdzie będzie więcej? Jeśli test wykaże, że kwarc nie wziął w ogóle stali, to przyznam ci rację i postawię piwo

4.0 HM ≈ 315 HV (nieutwardzane metale żelazne, nikiel)
4.5 HM ≈ 418 HV (nieutwardzane metale żelazne)
5.0 HM ≈ 535 HV (nieutwardzane metale żelazne)
7.0 HM ≈ 1161 HV (stal hartowana, wolfram, szkło)
gdzie 7 HM to twardość kwarcu. Stal L316 ma twardość 390 HV czyli ok. 4,4HM

A zatem skoro piszesz, że łańcuchy są robione tylko ze średnio twardej stali, to z łatwością kwarc sobie z nią poradzi.

No i jeszcze jedno, dwa materiały o identycznej twardości nie będą się wzajemnie ścierały, pilnika nie spiłujemy pilnikiem, a jednak blaszki łańcucha są pościerane po bokach. Co zatem je tam starło? Mogę już czegoś nie pamiętać, ale tak mnie w szkole uczono.

 

Z ciekawostek: Chromowana powierzchniowo stal (np. zębatki się chromuje) ma twardość do ok. 1000HV, a więc też jest miększa od kwarcu i piach będzie ją ścierał.

[kaido2]

Z telefonu, dlatego taki chaos trochę wyszedł

 

Oczywiście, że kwarc sobie z nią jakoś tam radzi, tylko ile km minie zanim poprzez polerowanie zniknie tyle materiału by albo z tego powodu złamało się ogniwo, bądź wyorało łańcuch tak by nadawał się do kosza? Na pewno  noga zdąży dużo szybciej takowy załatwić jak taki piasek. Zazwyczaj są to delikatne przetarcia w tańszych łańcuchach( CN-HG53, 93),  lepszy ( Sram PC951) będzie nieruszony - mam 2 sztuki co mają za sobą naście tysi.

 

Stale węglowe średnio utwardzane  to jest pewien wachlarz stopów, tak jak nierdzewek( L90,L304, L316..) i jedne mają takie, a inne takie właściwości gdzie odporność na ścieranie może być różna w zależności od zastosowanej proporcji jak i samych składników  stopu. Mimo wszystko i tak lepsze jak plasteliny które starczają na 300km, a są niewiele tańsze od tych wspomnianej 53-ki.

 

Biała pastę na bazie kwarcowego pyłu miałem do polerki materiałów syntetycznych( pleksiglas, akryl, PCV), aluminium jeszcze brała, Twardsze metale - to już było czasochłonne i dużo skuteczniej było zieloną. Niebieską do nierdzewki, a twardszą stal czasem traktowałem brązową( czasochłonne),  najlepiej było taką potraktować diamentową

 

I tu również poprawka, bo pasty pastom nierówne, nieraz różniące się składy i proporcje.

 

 

 

jednak blaszki łańcucha są pościerane po bokach. Co zatem je tam starło?

 

W kiepskich łańcuchach tak, ogniwa zapewne są przepolerowane od wewnątrz. Pisze zapewne , bo kiepski łańcuch u mnie nigdy tego nie dożył, natomiast jeżeli rozkujesz  ogniwo w mak zauważysz, że wytłoczony kołnierz został zmiażdżony przez sworzeń,  a powierzchnie ogniw  gdzie pracuje tuleja są odciśnięte w miejscu największego zginania łańcucha na boki.

 

Dobra z mojej strony EOT, wolę pojeździć i stosować się  do tego co zdaje u mnie jak na razie najlepszy rezultat.

[Arni]

Oczywiście, że kwarc sobie z nią jakoś tam radzi, tylko ile km minie zanim poprzez polerowanie zniknie tyle materiału by albo z tego powodu złamało się ogniwo, bądź wyorało łańcuch tak by nadawał się do kosza? 

No i to jest zagadka tego całego rozważania. Chyba BB robi takie testy i pewnie byli by go w stanie zrobić. Wziąć 2 łańcuchy, jeden sypnąć delikatnie odrobiną piachu co 100km i sprawdzić co się stanie po przejechaniu np. 5000km. W między czasie czyszczenie smarowanie np. co 500km.

 

 

 

natomiast jeżeli rozkujesz  ogniwo w mak zauważysz, że wytłoczony kołnierz został zmiażdżony przez sworzeń,  a powierzchnie ogniw  gdzie pracuje tuleja są odciśnięte w miejscu największego zginania łańcucha na boki.

Wytłoczony, zmiażdżony? Robiły by się naddatki materiału, a tych chyba nie ma. Nie mam teraz żadnego zajechanego łańcucha więc nie mam co rozwalić, ale sprawdzę sobie kiedyś. A na teraz mam zdjęcie:

Nie wygląda mi to na wytłoczony kołnierz, a na starty. Tu akurat destrukcji dokonały tulejki. One mogą być jednak twardsze od blaszek więc destrukcja nie potrzebowała by dodatku materiału ściernego ale:

Jakim cudem zatem starły się tulejki od środka skoro są twardsze od materiału blaszek? To już wskazuje na dodatek materiału ściernego, który brał zarówno kołnierze blaszek (miękka stal, większe starcie) jak i tuleje (twarde, małe zużycie).

[kaido2]

Chyba BB robi takie testy i pewnie byli by go w stanie zrobić. Wziąć 2 łańcuchy, jeden sypnąć delikatnie odrobiną piachu co 100km i sprawdzić co się stanie po przejechaniu np. 5000km. W między czasie czyszczenie smarowanie np. co 500km.

 

Ale po co to wszystko, skoro wiesz że zakładasz łańcuch x przejeżdżasz kilometrów x  noga go załatwia, a on nie ruszony od piachu. Tu nie trzeba testów, a jedynie wiedza jaki łańcuch kupić i to wszystko.

 

 

 

Nie wygląda mi to na wytłoczony kołnierz

 

Klejony też nie. Przecież ogniwo nie jest dwuczęściowe. Jest bite z prasy jako jeden element zawierający kołnierz na którym pracuje tuleja  i to miałem na myśli pisząc to zdanie, a jak wygląda ten kołnierz  w zużytym łańcuchu pokazałeś na focie, którą i ja  wkleiłem tu ze 2 razy chyba kilka stron wcześniej.

Zniszczenia powstały na skutek nacisku, przy ścieraniu powierzchnie były by gładsze.

Rolki jak i sworznie są twardsze od ogniw, ale nadal; wykonane ze średniowęglówki. Gdyby były wykonane z wysokoweglówki, po prostu te elementy by pękły.

[Greek]

kaido2, ja siem pytam, co to ten "maraz"

[Arni]

Może to synonim wyrazu marazm?

http://synonim.net/synonim/marazm

 

 

 

Klejony też nie

A o to ci chodziło z tym wytłaczaniem 

Ach ta magia netu

[Greek]

Kruca fuks, i się człowiek nie dowiedział Nie będę teraz mógł spać przez ten maraz

[Arni]

A czy nie jest tak, że zużycie zawsze występuje, niezależnie od twardości materiałów? Wystarczy, że smarowanie będzie niedostateczne, a obciążenie duże.
http://www.kbiem.pb....z_slizgowym.pdf

Wiesz co, szybciej się skłaniam ku temu, że jeśli oba materiały mają tę samą twardość to zużywają się jednakowo, wolniej ale jednakowo.
W tym pdf wyczytałem tylko, że czopy robi się twarde, a panewki miękkie bo je łatwiej wymienić.

[kaido2]

Kruca fuks, i się człowiek nie dowiedział Nie będę teraz mógł spać przez ten maraz

Jak żem  mógł  w bestialski sposób tak  Cię olać. Przepraszam ,serio umknąłeś mi , znaczy szybki jesteś

 

Maraz inaczej czarna maź to potoczna   stamtąd skąd pochodzę, nazwa syfu. Najczęściej określało się tym mianem czarne błoto, zużyty gęsty olej silnikowy i niejednokrotnie toto czarne z łańcucha, ale musiało to być w stanie choć delikatnie ciekłym gęstym, tak by ewidentnie się kleiło i brudziło ręce

 

 

Wiesz co, szybciej się skłaniam ku temu, że jeśli oba materiały mają tę samą twardość to zużywają się jednakowo, wolniej ale jednakowo.
W tym pdf wyczytałem tylko, że czopy robi się twarde, a panewki miękkie bo je łatwiej wymienić.

 Generalnie tak, zazwyczaj wykonuje się daną część która łatwiej jest wymienić z ciut słabszego materiału, ale niekiedy jest tak  że czy chcąc, czy nie, jedne części są twardsze od innych np:

 Jako ciekawostka.

W zegarmistrzostwie najczęściej wykorzystywane są łożyska korundowe, czopy wykonywane są ze stali średniotwardej, dlaczego akurat tak? Czopy na osiach, zwłaszcza na regulatorze i tu się odniosę pracują. Nawet w systemach antywstrząsowych, gdyby były wykonane ze stali wysokowęglowej po prostu przy pierwszym uderzeniu by się złamały. ich średnica w zależności od mechanizmu wynosi od 0,12 mm - 0,2 do tego w połączeniu z ciężką  dla nich osia na którą nabite jest koło - lekko nie jest. Pomimo że łożyska , nakrywki to korund, który pomimo że wytrzymały,potrafi zostać od tych miększych czopów  zostać uszkodzony, bo kruchy.

[Greek]

Jak żem  mógł  w bestialski sposób tak  Cię olać. Przepraszam ,serio umknąłeś mi , znaczy szybki jesteś

 

Maraz inaczej czarna maź to potoczna   stamtąd skąd pochodzę, nazwa syfu. Najczęściej określało się tym mianem czarne błoto, zużyty gęsty olej silnikowy i niejednokrotnie toto czarne z łańcucha, ale musiało to być w stanie choć delikatnie ciekłym gęstym, tak by ewidentnie się kleiło i brudziło ręce

Dzięki! Jako, że wymieniłeś go jednym tchem z piaskiem, moje geologiczne zboczenie nie pozwoliło mi pozostawić tego bez pytania

[goa2004]

Witam, 

 

mam obecnie kasetę 10rz tiagrę korbę z blatami fsa. 

 

zastanawiam się nad wymianą kasety gdyż już powoli zaczyna zbliżać się koniec jej żywotności. 

 

Pytanie mam następujące :

 

czy warto inwestować w 105 lub Ultegrę ? Jak bardzo będzie odczuwalna różnica ?

 

jaki łańcuch SRAM PC 1031 czy Ultegra CN-6701 ?

 

są teraz widzę w atrakcyjnej cenie w granicach 70-80 zł  

 

prosiłbym o podpowiedź jeżeli macie jakieś doświadczenie w tym zakresie  

 

 

[Arni]

W grubości portfela na pewno coś odczujesz, a czy na wadze także?

[goa2004]

W grubości portfela na pewno coś odczujesz, a czy na wadze także?

pytanie jak to się będzie miało do jakości i trwałości?

[Arni]

Nijak, jakość zmian biegów i trwałość będą takie same. Ultegra będzie lżejsza, będzie miała więcej koronek na alu pająku (ważne przy alu bębenku) i może bardziej szlachetną powłokę, ale nie sprawdzałem czy jest chromowana czy niklowana. W praktyce bez znaczenia.

[Szymon89]

Nijak, jakość zmian biegów i trwałość będą takie same. Ultegra będzie lżejsza, będzie miała więcej koronek na alu pająku (ważne przy alu bębenku) i może bardziej szlachetną powłokę, ale nie sprawdzałem czy jest chromowana czy niklowana. W praktyce bez znaczenia.

Arni - co rozumiesz przez wazne przy alu bebenku?

[kaido2]

105-ka jest twardsza od Tiagry, ale  z PC1031 zrobisz sporo, sporo kilosów nawet na tej Tiagrze. Jeżeli w sezonie robisz powyżej 20 kkm to nad użyciem kasety ze105-ki można się zastanawiać.

 

co rozumiesz przez wazne przy alu bebenku?

 

Zapewne chodzi o wrzynanie się koronek. Bez obaw, zjawisko występuje po spooorym kilometrażu i nie ma wpływu na działanie napędu. Prędzej zajedziesz bębenek na amen jak stanie się krzywda od strony kasety mająca wpływ na jego wymianę.

[Arni]

Zapewne chodzi o wrzynanie się koronek. Bez obaw, zjawisko występuje po spooorym kilometrażu i nie ma wpływu na działanie napędu. 

I tu byś się zdziwił Ostatnio zajechałem bębenek Novateca luźnymi koronkami dosłownie w 200km. Może jeszcze wypustów nie przeciąłem, ale nacięcia były głębokie nawet na 1,5mm.

Wyglądał +/- tak:

http://images.single...uminum-body.jpg

i miał nawet cudowny system ABG

 

To spowodowało, iż trochę musiałem się natrudzić przy zdejmowaniu koronek. W efekcie wypiłowałem wypusty bębenka po ok. 1mm, wsadziłem wsuwki do włosów (twarda i sprężysta stal ok. 1mm) i dopiero było OK.

Przy takich nacięciach może dojść do jeszcze jednego, niekorzystnego zjawiska. Otóż jeśli jeździmy tylko na kilku koronkach kasety i te wetną się bardziej od sąsiednich, to pogorszeniu ulegnie zmiana biegów, bo wcięte głęboko koronki okręcą się po okręgu względem pozostałych i zęby przestaną się ze sobą zgrywać.