4760 replies to this topic

[Prz]

A dowiemy się w końcu co to za przepaść poza różnica kilkudziesięciu gram w masie?

[astronom]

A dowiemy się w końcu co to za przepaść poza różnica kilkudziesięciu gram w masie?

Promień (mniejszy umożliwia większą kadencje przy tym samym przełożeniu), opory toczenia (o ile oczywiście mamy gładkie asfalty, jeśli ciulate, wtedy zostajemy przy 23 albo idziemy w 25c) no i opór areo (ten zawsze jest mniejszy) 

[Prz]

Pokaż mi jakikolwiek dowód na to, że węższe opona daje niższy opór toczenia, pierwszy raz widzę taka teorię.

[astronom]

Pokaż mi jakikolwiek dowód na to, że węższe opona daje niższy opór toczenia, pierwszy raz widzę taka teorię.

Japitole załóż i pojedź!!!!!!!!!!!!!!

[Prz]

Nie będę specjalnie wtapial kasy w sprawdzanie Twoich teorii (tym bardziej że nie mam typowej szosy tylko gravela, więc po co się ograniczac), tu chociażby widać ile one są warte: https://www.bicycler...00s-ii-23-25-28

[1415chris]

Przepasc, masz racje.
25mm opona potrzebuje znacznie mniej cisnienia niz 20mm aby miec te same opory toczenia. I nie mowimy tu o kilku psi.
Szersza opona jest przy tym bardziej komfortowa. Jazda na 20mm i np 140-120psi, a 90psi na 25mm, to jest bardzo duza roznica.
Wezsza bedzie bardziej aero ale zysk na aero jes mniejszy niz zysk na oporach toczenia, jak podpompuje sie szersza opone.
Do tego przy nizszym cisnieniu spada ryzyko zlapania gumy.
Przy dzisiejszym poziomie wiedzy, masie publikowanych testow, uzywanie tak waskich jak 20mm opon kompletnie nie ma sensu.
Do tego wszystkiego, nasz ulubiony argument, poligon jakim jest pro peleton, juz dawno odwrocil sie od tak waskich opon.

[Chikushou]

Japitole załóż i pojedź!!!!!!!!!!!!!!

Dużo ludzi twierdzi tak samo jak Ty, że jazda na wąskich oponach i wysokim ciśnieniu w ich odczuciu jest szybsza, tylko gdy zaczyna się pomiar czasu, okazuje się inaczej. Wszystko przez to, że dużo bardziej odczuwamy każdą nierówność asfaltu, musimy niejako więcej walczyć z rowerem aby jechać z tą samą prędkościa.

Analogiczna sytuacja jest przy kołach 26" a 29", wszyscy mówili, że 29" wydają się wolniejsze i mułowate. Wszystko przez to, że na mniejszych kołach trzeba więcej walczyć z rowerem (co oczywiście jest fun, ale nie koniecznie fast).
Ba pójde o krok dalej, i porównam samochody z przed 20 lat, do obecnych. Zwróciliście uwagę jak inaczej odczuwa się prędkość w dzisiejszych nowych samochodach, a jak się ją odczuwa w starym? Zupełnie inne zawieszenie oraz wyciszenie w środku zmienia nasze poczucie postrzegania prędkości.

Nasze odczucia, są subiektywne, w dodatku podlegamy sile sugestii.

[Dari]

Opony Conti GP 4000 - 25 i 28 mm. 

Na węższych -do tej pory- zawsze wychodziły mi nieco większe średnie niż na szerszych. Fakt, że na innych rowerach.

[Maitre]

Przy dętkach (Conti 4000S II) były okolice 115 PSI.
Obecnie na Schwalbe Pro One mam okolice 85 PSI

 

Większy komfort bezdętek wynika właśnie z tej różnicy ciśnienia (przy okazji - 115 psi na 28c to b. dużo).

 

Tylko, że jak ja jeździłem na bezdętkach, to przy niskim ciśnieniu jechało mi się ciężej. Dopiero większe ciśnienie dawało mi lepszą prędkość (wg licznika). Wtedy jednak komfort był już mniejszy. Ale faktem jest, że na bezdętkach mogłem mieć ciut mniejsze ciśnienie o 5-10 psi, przy czym nie odczuwałem przez to większego komfortu niż przy dętkach. To są moje spostrzeżenia. Może robiłem jakiś błąd, ale tak to odczuwałem.

[1415chris]

Jako ciekawostka.
W 2017 TdF na etapowych odcinkach nie uraczylo sie 23mm opon, nie wspominajac o wezszych. Zadna druzyna nie uzywa 23mm opon. Wszystkie byly na 25mm, z wyjatkiem jednej 26mm.
Nawet w TT widac tendencje do uzywania szerszych opon.

[mareksabik]

Jako ciekawostka.
W 2017 TdF na etapowych odcinkach nie uraczylo sie 23mm opon, nie wspominajac o wezszych. Zadna druzyna nie uzywa 23mm opon. Wszystkie byly na 25mm, z wyjatkiem jednej 26mm.
Nawet w TT widac tendencje do uzywania szerszych opon.

 

Na specialized 24mm nikt nie jechał??

[Kekacz]

Szkiełko i oko.

Porównanie trzech rozmiarów GP4000s II - 23, 25, 28 mm. W tym opory toczenia:

https://www.bicycler...00s-ii-23-25-28

[mikroos]

Promień (mniejszy umożliwia większą kadencje przy tym samym przełożeniu)

A co to ma do rzeczy, skoro przejechany dystans jest ten sam?

Zgodnie z taką logiką powinniśmy jeździć na 35 mm z tyłu i 23 mm z przodu, to mielibyśmy zawsze z górki

[mareksabik]

A co to ma do rzeczy, skoro przejechany dystans jest ten sam?

Zgodnie z taką logiką powinniśmy jeździć na 35 mm z tyłu i 23 mm z przodu, to mielibyśmy zawsze z górki

 

Może kolega ma na myśli, że zamiast kasety 11-26 możemy wziąć 11-25 by mieć realne podobne przełożenia, a więc będzie lżej, bo wiadomo, 11-25 jest lżejsza

[Xwar]

Właśnie, to też jest bardzo istotne.

Wspomniane Conti w rozmiarze 28c a Schwalbe Pro One 28c to pod względem realnej szerokości na tej samej obręczy zupełnie co innego - balon Conti jest wyraźnie większy. 

 

Przy czym z tym Conti pojechali. 31mm realnie na szosę? No bez przesady, 2mm brakuje do max limitu szerokości nawet pod przełaj

[mikroos]

Przy całej mojej sympatii dla 4000s, limity ciśnień podawane przez Conti też są nieracjonalne. Jakim cudem opona, która mieści o 40% więcej powietrza (28 vs 23 mm), ma mieć zalecany praktycznie ten sam zakres ciśnień?

 

Osobną kwestią jest, że test prowadzony na tak dobranych ciśnieniach też będzie dawał wypaczone wyniki. 110 PSI na 23 mm i 110 PSI na 28 mm to dwie zupełnie różne opony dla dwóch zupełnie różnych użytkowników, nie można sobie tego tak po prostu zmierzyć i przedstawiać jako porównywalnych wartości.

[Xwar]

Przy całej mojej sympatii dla 4000s, limity ciśnień podawane przez Conti też są nieracjonalne. Jakim cudem opona, która mieści o 40% więcej powietrza (28 vs 23 mm), ma mieć zalecany praktycznie ten sam zakres ciśnień?

 

Osobną kwestią jest, że test prowadzony na tak dobranych ciśnieniach też będzie dawał wypaczone wyniki. 110 PSI na 23 mm i 110 PSI na 28 mm to dwie zupełnie różne opony dla dwóch zupełnie różnych użytkowników, nie można sobie tego tak po prostu zmierzyć i przedstawiać jako porównywalnych wartości.

 

Odnośnie limitów to wg mnie jest to racjonalne, bo siła działająca na ścianki opon bardziej zależy od ciśnienia aniżeli od objętości powietrza wewnątrz opony.

 

Odnośnie drugiego akapitu jak byś proponował porównać? Masz na myśli to, że w 28mm domyślnie ładujemy niższe ciśnienie?