Skocz do zawartości


Zdjęcie

Jazda W Czasach Dżumy I Cholery


2399 odpowiedzi w tym temacie

#2121 artho

artho
  • Użytkownik
  • 2911 postów

Napisano 21 kwiecień 2021 - 13:33

Nie chybiłem, za to zalecam bardzo uważne czytanie ze zrozumieniem, bo można się pomylić. Zacytuję skrócony fragment:

 

(...) osób, które nieco bardziej odleciały od naszego forumowego and38L-a, tj. nie wierzą kompletnie w wirusa (...)

 

Nie wiem o jakim eksperymencie piszesz, bo i zresztą to jest klasyka dyskusji z osobami oświeconymi inaczej, czyli dyskusja bez faktów, bez danych a jedynie o podawanych dalej bajkach.

 

Jeżeli chcesz rozmawiać merytorycznie zacznij od zebrania źródeł i danych, które następnie w kolejnym swoim poście prześlesz. Jest duża szansa, że na N osób czytających wątek ktoś pochyli się nad podanymi linkami i zweryfikuje ich wiarygodność :).


  • steve69 lubi to

#2122 and38L

and38L
  • Użytkownik
  • 259 postów
  • SkądŚląsk

Napisano 21 kwiecień 2021 - 14:54

To może sam podasz źródła na skuteczność masek, na wiarygodność szczepionek i testów? Może w ogóle zaczniemy się pytać wzajemnie i wtedy zobaczymy kto jakie ma odpowiedzi?

Moje pierwsze pytanie: dlaczego nie ma w telewizji TVP, TVN, POLSAT debat ekspertów na temat zamknięcia kraju oraz skuteczności masek, szczepionek i testów? Odpowiesz mi?

Jeśli chodzi o moją odpowiedź: przekupieni eksperci nie mają żadnych sensownych argumentów i dlatego boją się debat.

Odnośnie masek sam WHO nie zaleca noszenia na zewnątrz, a u nas? Dlaczego obowiązek ten wiążę z pewnym p. K. który produkuje i zarabia na tym?

I jeszcze jedno pytanie: dlaczego usuwane są niewygodne po linii rządu fakty?

Moja odpowiedź: bo burzy to drogę do  celu, jaki już sobie dawno wymyślili.

Jeżeli uważasz, że jestem oświecony inaczej, to proszę Cię podaj i Ty mi swoje fakty. Jestem bardzo ciekawy tych faktów, może mnie przekonasz...?

Czy nie naprawdę nie widzisz, że chodzi o całkowitą naszą kontrolę?

Będzie Ci wygodnie zasuwać za groszę, bo przy następnych wyborach dadzą 800+ albo 1000+ ?

Czy nie widzisz, że klasa średnia jest niszczona?

Społeczeństwo jest chore i niestety żadnej tu poprawy nie widzę.A jak się obudzi to już będzie za późno. Amen.



#2123 artho

artho
  • Użytkownik
  • 2911 postów

Napisano 21 kwiecień 2021 - 15:15

Przepraszam ale nie, nie będę szukał źródeł na skuteczność ani:

 

1. Masek :D

ani

2. Szczepionek :D :D

 

bo zanim je znajdę to mnie odwiozą do szpitala ze szczękościskiem powodowanym nieprzerwanym śmiechem.

 

I jeszcze jedno pytanie: dlaczego usuwane są niewygodne po linii rządu fakty?

Fakty i jakieś badania oraz eksperymenty to miałeś podesłać. No chyba, że Ci je przed chwilą skasowali :P.

 

Jeżeli uważasz, że jestem oświecony inaczej, to proszę Cię podaj i Ty mi swoje fakty. Jestem bardzo ciekawy tych faktów, może mnie przekonasz...?

Czy nie naprawdę nie widzisz, że chodzi o całkowitą naszą kontrolę?

Szczerze mówiąc nawet nie będę próbował, natomiast mam naprawdę szczerą nadzieję, że póki żyjesz to nikomu nie zrobisz krzywdy, nikomu się jakieś spore nieszczęście nie przytrafi z Twojego powodu, bo wtedy na TEN psychiatryk będzie już za późno.

 

Czy nie naprawdę nie widzisz, że chodzi o całkowitą naszą kontrolę?

Ten temat już poruszyłem wyżej w kwestii projektów, projekt ciekawy na pracę magisterską (oczywiście w postaci wielopoziomowej symulacji) natomiast praktycznie niemożliwy do zrealizowania.

 

Czy nie widzisz, że klasa średnia jest niszczona?

Ogólnie na świecie, w Chinach (bo tam to faktycznie jest ciekawy temat), czy może w Polsce (tu jest dość nudnym tematem)?

 

Społeczeństwo jest chore i niestety żadnej tu poprawy nie widzę.A jak się obudzi to już będzie za późno. Amen.

 

W sumie nie wiem jakie "społeczeństwo", czy świata czy w Polsce, ale co ma zrobić to społeczeństwo? Obudzić się, rewolucja, obalić rząd i zaklepać brak zakazu noszenia maseczek? Jesteś wyborcą Brauna? Ze wszystkich jego wystąpień "bez maseczki" chyba najbardziej podobało mi się to, gdy o założenie maseczki prosił go bardzo kulturalnie wicemarszałek Czarzasty:

 

 

 

 

 



#2124 and38L

and38L
  • Użytkownik
  • 259 postów
  • SkądŚląsk

Napisano 21 kwiecień 2021 - 15:58

Jakoś nie mogę zrobić kilka cytatów, więc odpowiadam ogólnie:

I bardzo dobrze, że nie podasz żadnych źródeł i dowodów na skuteczności, bo to powinni zrobić osoby odpowiednie. Dlatego już tu się rodzi wątpliwość: decyzje podejmują osoby, które mają konflikt interesów i dla takich jak ja, powinni mi pokazać, w debacie z innymi, niezależnymi finansowo od Pfizera czy innego, że mają rację. A tego nie ma, więc mam prawo mieć wątpliwości co do podejmowania decyzji o moim zdrowiu. Do tego dochodzi brak protokołowania. Naprawdę ufasz im? Twoja sprawa....

Natomiast co do psychiatryka, to ja od 8 m-cy nie oglądam żadnej telewizji informacyjnej ani portali typu onet,wp,gazeta, interia - zadbałem o swoją psychikę, więc o to się nie martw.

Kontrola niemożliwa do zrealizowania? A co powiesz na temat wprowadzenia paszportów, to nie kontrola? Gdzie w ogóle się podziało RODO?

Natomiast co ma zrobić społeczeństwo? My drobni nic, ale ja np. jeżdżę codziennie bez maski. Nawet nie wierzę w żadne marsze. Ale mogą zrobić dużo duże grupy, policjanci, lekarze (zresztą śmierdzące lenie teraz się to zrobiło), kościół, sądy, wojsko, przedsiębiorcy. Dopóki tu buntu nie będzie to przyjdzie dopiero czas rewolucji z powodu braku kromki chleba.... Jest to jeszcze odległy czas, ale całkiem możliwy.



#2125 artho

artho
  • Użytkownik
  • 2911 postów

Napisano 21 kwiecień 2021 - 16:25

Jakoś nie mogę zrobić kilka cytatów, więc odpowiadam ogólnie:

I bardzo dobrze, że nie podasz żadnych źródeł i dowodów na skuteczności, bo to powinni zrobić osoby

Nie podawałem ani nie próbowałem szukać żadnych linków nie bo ktoś inny powinien to zrobić, tylko dlatego, że ja nie będę grał w kolejną grę krzykaczy-pseudo-dyskutantów polegającą na:

 

A: "Podaj jakiekolwiek badania"

B: "Nie podam, to Ty podaj, że NIE ..."

 

bo to szarga powadze dyskusji, a dyskusję jako taką sobie generalnie bardzo cenię i owe bardzo wysoce szanuję.

 

podejmują osoby, które mają konflikt interesów i dla takich jak ja, powinni mi pokazać, w debacie z innymi, niezależnymi finansowo od Pfizera czy innego, że mają rację. A tego nie ma, więc mam prawo mieć wątpliwości co do podejmowania decyzji o moim zdrowiu.

Etap pierwszy, to akceptacja faktu, że są osoby od nas mądrzejsze oraz znające się na pewnych kwestiach lepiej od nas.

 

Naprawdę ufasz im? Twoja sprawa....

Natomiast co do psychiatryka, to ja od 8 m-cy nie oglądam żadnej telewizji informacyjnej ani portali typu onet,wp,gazeta, interia - zadbałem o swoją psychikę, więc o to się nie martw.

 

Etap drugi, gdy już wierzymy, że lekarz wie więcej od nas na temat medycyny to jak najbardziej dywersyfikacja źródeł informacji. Nie ma nic lepszego niż zapoznanie się ze źródłami, oryginałami wypowiedzi czy po prostu czytanie artykułów na Rmf24 po przeczytaniu podobnego na Onecie. Jeżeli zaś w czyjejś opinii i Onet i Rmf24 to "zło wcielone" a może wręcz wszystko w Polsce jest "złem wcielonym", "stekiem bzdur", to zaproponuję lepszą opcję niż czytanie polskich pseudo-gazet jak i pseudo-portali, które nieraz pod nazwą choćby bycia "niezależnymi" stricte opowiadają się tylko i wyłącznie za głosem jednej partii. Moja propozycja wychodząca poza to nauczyć się dobrze któregoś popularnego języka i szukanie PRAWDY za granicą - ot będziemy mieć zdecydowanie więcej potencjalnych możliwości :D

 

Kontrola niemożliwa do zrealizowania? A co powiesz na temat wprowadzenia paszportów, to nie kontrola? Gdzie w ogóle się podziało RODO?

Paszporty powstały zanim powstało RODO. Natomiast w mojej opinii paszporty jako takie są zgodne z RODO, ale powtórzę już któryś raz na tym forum - prawa miałem tylko kilka semestrów, bo wybrany przeze mnie kierunek jedynie lekko wspomagał się podstawami prawa.

 

Natomiast co ma zrobić społeczeństwo? My drobni nic, ale ja np. jeżdżę codziennie bez maski. Nawet nie wierzę w żadne marsze. Ale mogą zrobić dużo duże grupy, policjanci, lekarze (zresztą śmierdzące lenie teraz się to zrobiło), kościół, sądy, wojsko, przedsiębiorcy. Dopóki tu buntu nie będzie to przyjdzie dopiero czas rewolucji z powodu braku kromki chleba.... Jest to jeszcze odległy czas, ale całkiem możliwy.

 

Lekarze = śmierdzące lenie? My drobni nic? Ale jakto, widły w dłoń na Wiejską maszerować racz! Dni jeden pięć pójdzie drugi iść będzie miesiąc acz za sprawę! Jeżeli w marsze natomiast nie wierzysz to ja polecam raz prawdopodobnie pierwszy od lat gwoździe z drzwi wyciągnąć nos za płot wychylić i odwiedzić jedno z większych miast, gdzie owe marsze i protesty się zwykły odbywać. Przejazdem rowerem nawet w kilku uczestniczyłem, acz prawdopodobnie mi nie uwierzysz nawet gdybym wysłał zdjęcie (w technikum miałem grafikę komputerową, cóż za problem spreparować zdjęcie, czyż nie?).



#2126 and38L

and38L
  • Użytkownik
  • 259 postów
  • SkądŚląsk

Napisano 21 kwiecień 2021 - 17:13

1. Sprostowanie: chodzi o paszporty tzw. covidowe.

2. Lekarze się zaszczepili i co ? Przychodnie zamknięte? Gdzie tak jeszcze jest? Chyba tylko u nas. Nie tak powinno być wykonywane leczenie chorych, oni składali przysięgę Hipokratesa czy Hipokryty? Zgony nadmiarowe - ile tak naprawdę ich jest, aż strach pomyśleć, a mówi się o 70-100 tys.

3. W Niemczech to były/są marsze i co? Merkelowa żąda zaszczepienia wszystkich i wprowadza godzinę policyjną. Z jakiego powodu? Ciągle zmienia wskaźniki byle tylko trzymać za mordę? Czy to nie jest terror rządzących? A nasi, tylko czekają na telefon od niej z kolejnymi procedurami.

Chętnie bym ruszył na Wiejską, ale w takiej przewadze, że nie będę się obawiał później kontroli. Jeszcze na to za wcześnie, społeczeństwo jest podzielone (przestraszone).

4. Wyjątkowo u Pośpieszalskiego byli również eksperci i co? Wystarczyła jedna pani, której się to nie spodobało. Tak ma wyglądać wolność słowa? Youtube ciągle blokuje, bo w Polsce na czele jest znajoma... Po prostu super. I ja ma im wierzyć?



#2127 artho

artho
  • Użytkownik
  • 2911 postów

Napisano 21 kwiecień 2021 - 17:34

W razie czego wystarczy kilka razy klikać w "Cytuj" ale punkty też są w porządku.

 

1. Ok, paszporty "covidowe", są niezgodne z RODO w jaki sposób? Co w nich jest niezgodne w nich z RODO? Określasz jako niezgodny z RODO twór, który jeszcze nie powstał, rozjaśnij mi proszę co w nim ma być niezgodne z owym RODO.

 

2. Służba zdrowia faktycznie w większości jest już zaszczepiona i dzięki temu może sprawniej i bezpieczniej działać. Ktoś obiecywał koniec pandemii lub otwarcie przychodni po zaszczepieniu lekarzy? Jaką tutaj widzisz korelację? Od lekarza lub lekarza można się zarazić (lub go zarazić) ale od pacjentów w kolejkach nie? Ktoś powiedział, że zaszczepienie służby zdrowia sprawi, że nagle przestanie być obłożona setkami pacjentów z poważnym stanem koronawirusowym? Ledwie dzisiaj można było przeczytać o historii 18-latka pomagającego jako opiekun medyczny. Może chciałbyś się zatrudnić i pomóc po prostu? Zobaczyć to na własne oczy, zobaczyć jak wygląda prawda służby zdrowia? Nie dość, że sam spotkasz się dość blisko z pewną prawdą to jeszcze się przydasz. Dlaczego nie chcesz? Statyści w szpitalach?

 

3. "Godziny policyjne" służą głównie ograniczeniu zjawiska przenoszenia imprez z zamkniętych obecnie barów/pubów do lokali prywatnych. Czy masz dowody na zmienianie wskaźników? Toż już na dość sztuczne sterowanie inflacją w Polsce "dowodów" jest więcej, bo po prostu metoda wyliczania i bieżące składowe są publicznie dostępne. Swoją drogą widzę, że masz mocno anarchistyczne, anty-wszyscy podejście, co muszę przyznać mimo wszystko jest miłą odmianą bo początkowo brzmiałeś po prostu na pisowca :P.

 

4. Nie znam tematu, potrzebowałbym gro linków i detali, ciężko mi cokolwiek powiedzieć.

 



#2128 luker

luker
  • Użytkownik
  • 94 postów

Napisano 21 kwiecień 2021 - 18:00

Wirus istnieje. Ale jak ta pandemia może być wiarygodna przy tym totalniacwie: obostrzeniach i ich ewolucjach, państwowym monopolu na leczenie i reklamach szczepionek prezentowanych przez kartel medialny ? To raczej  pandemia rządowa i skończy się jak rząd da taki przykaz . Czy w Chinach tak się skończyła pandemia? Bo nie wierzę że nie wykryje się tam tego wirusa.

 

 

Cóż miałoby być nie OK :). Tradycyjne szczepionki oczywiście zwykle były dłużej testowane, mogą mieć potencjalne skutki uboczne, ale przy szczepionkach opartych o mRNA w zasadzie (skrót myślowy) wstrzykujemy sobie odporność - jak witaminy.

 

Czy korzyści dla całego świata przewyższają pojedyncze jednostki, którym taka szczepionka zaszkodziła? Tak, zdecydowanie, w zasadzie pomyśleć inaczej może tylko pępek wszechświata :P.

 

Czy nazywanie szczepień "braniem udziału w eksperymencie" jest potencjalnie szkodliwe? Tak, zdecydowanie.

 

Czy pisanie o "władzy i pieniądzach" to już anty-szczepionkowiec? Tak, zdecydowanie.

 

Ciekaw jestem czy według ciebie jestem anty-szepionkowcem?  Uważam, że za szczepionki powinniśmy płacić własnymi pieniędzmi. Państwo nie powinno brać się za handel/dystrybucje, a wolny rynek. Ja się czuję okradany.

Pytanie drugie  Czy byłbyś za tym, żeby władza uszczęśliwiłby nas wszystkich i szczepiła równo  nie pytając o zgodę?

 

Tak, apropo tej łaty anty-szczepionkowca dla tych którzy mówią źle o szczepionkach, właczył mi się totalniak/komuch alert. Bo dla mnie anty-szepionkiwcem można nazwać  kogoś kto jest jest za wycofaniem z obortu szczepionek i tyle. Czy jesteś totalniakiem?



#2129 and38L

and38L
  • Użytkownik
  • 259 postów
  • SkądŚląsk

Napisano 21 kwiecień 2021 - 19:20

1. Paszporty covidowe: może i za wcześnie już wnioskować, lecz obecny trend już pozwala przypuszczać, że nasze dane będą krążyć jeszcze częściej, zwłaszcza dostęp do chorób. Mówi się o rozszerzonym dostępie dla służb.

2.  Oczywiście masz też rację, lecz można to zorganizować całkiem inaczej, aby pacjent np. kardiologiczny mógł być jednak przesłuchany przez lekarza, a nie jak w przypadku teścia było pytanie: zaszczepił się już pan? Oczywiście przez telefon. Może na godziny, limity itp itd.

3. Odnośnie wskaźników, nie będę szukał w historii, ale sama Merkelowa oznajmiała, wręcz co chwila zmniejszała te wskaźniki. Obecnie to jakieś chyba 50. Naprawdę nie mam czasu na szukanie. Ale i nasz rząd zmienił przecież podejście: teraz to jakieś obłożenie łóżek się liczy, czy jakoś tak. W każdym bądź razie manipulacja na całego. Niestety nie wzbudza u mnie tego zaufania.

4. Odnośnie Pośpieszalskiego: gorąco zachęcam do zapoznania się z tym tematem (może gdzieś film jeszcze krąży), dużo daje do myślenia. Ja tego człowieka wręcz nienawidziłem jak tę całą telewizję, to jednak po tych dwóch programach "warto rozmawiać" zmieniłem całkowicie zdanie. Jest to jednocześnie przykład, jak można tylko po wyglądzie, zachowaniu niesprawiedliwe kogoś znienawidzić. Tu mam dużego minusa....

Dodam, że gośćmi u niego byli nie byle kto....

 

Znalazłem ostatni odcinek, tylko nie wiem czy cały (może coś ucięte ? ):

https://vod.tvp.pl/v...042021,52921563



#2130 artho

artho
  • Użytkownik
  • 2911 postów

Napisano 21 kwiecień 2021 - 19:39

Wirus istnieje. Ale jak ta pandemia może być wiarygodna przy tym totalniacwie: obostrzeniach i ich ewolucjach, państwowym monopolu na leczenie i reklamach szczepionek prezentowanych przez kartel medialny ? To raczej  pandemia rządowa i skończy się jak rząd da taki przykaz . Czy w Chinach tak się skończyła pandemia? Bo nie wierzę że nie wykryje się tam tego wirusa.

Czyli rząd Chin ma dać przykaz na koniec pandemii? Tam już jest po pandemii ale akurat w Chinach się nie "p****" z obywatelami. Jak zamykają miasto to zamykają je skutecznie. Czy to zaś jest cywilizowane postępowanie? My nazywamy siebie cywilizowanym zachodem, który nie da się ustawiać i teraz płacimy karę za wszystkich tych, którym na nic są zasady i nie wierzą w wirusa. Jeżeli to jest pandemia rządowa to którego rządu?

 

Ciekaw jestem czy według ciebie jestem anty-szepionkowcem?  Uważam, że za szczepionki powinniśmy płacić własnymi pieniędzmi. Państwo nie powinno brać się za handel/dystrybucje, a wolny rynek. Ja się czuję okradany.

Nie wiem czy jesteś antyszczepionkowcem, bo nie znam Twojego podejścia ani opinii. Powinniśmy płacić własnymi pieniędzmi tj. powinniśmy bezpośrednio płacić ze swojej wypłaty zamiast płacenia pośredniego przy pomocy podatków tak? Szczerze mówiąc mnie prywatnie to nie robi różnicy, gdybym zaś mógł prywatnie ze swoich zapłacić by zostać szybciej zaszczepiony - dawno bym się zaszczepił.

 

Natomiast to jest kolejny moment, gdy wielu z nas nie docenia błogosławieństwa, jakie Polskę spotkało w postaci Unii Europejskiej. I ja rozumiem, że bywa ona w pewnych kwestiach nieco upierdliwa, niech będzie - dla uproszczenia się zgodzę. Natomiast mało kto zdaje sobie sprawę, że gdyby Polska samodzielnie miała zdobyć szczepionki lub prywatne firmy w Polsce miały zdobywać szczepionki by następnie je sprzedawać poszczególnym jednostkom, to dość szybko zaszczepiona zostałaby śmietanka, która była w stanie bardzo dużo zapłacić za dwie dawki a potem bardzo bardzo długo nikt. Polska sama w sobie, oczywiście dodatkowo ta hipotetyczna, która nigdy nie weszła do Unii Europejskiej jest kompletnie pomijalnym, mało ważnym rynkiem, który dla wielu krajów jest tylko problemem. Wirus rozpanoszyłby się w tym kraju na niemiłosierną, wielokrotnie większą skalę niż obecnie a my, przeciętni obywatele tego kraju szczepionek nie zobaczylibyśmy jeszcze przez bardzo długie miesiące. Jeżeli ktoś nie wierzy, to niech na moment zwróci uwagę, że w tej obecnej prawdziwej Polsce, na dobowej, procentowej liczbie nowych zakażeń przez kilka miesięcy byliśmy w top10 świata. Świata.

 

I nie zrozum mnie źle, niech żyje wolny rynek i niech żyje wolność ;)! Tylko niekoniecznie takie, o jakich niektórzy czasem bajajają  :P.

 

Pytanie drugie  Czy byłbyś za tym, żeby władza uszczęśliwiłby nas wszystkich i szczepiła równo  nie pytając o zgodę?

To nie jest proste pytanie, natomiast wydaje mi się, że (teoretycznie) jest na nie dobra odpowiedź: podejrzewam, że to zależy od ilości zakażonych osób. I nie, nie dam Ci właściwego procenta, bo naprawdę nie mnie oceniać czy w Polsce musiałby umrzeć 1 milion obywateli na COVID by podjąć decyzję o uratowaniu pozostałych +/- 38 milionów czy musi umrzeć 20 milionów, by ratować pozostałe +/- 19 milionów. Nie wiem. Wiem za to, że zaraz oberwę za rozważanie przymusu do szczepienia :P.

 

Tak, apropo tej łaty anty-szczepionkowca dla tych którzy mówią źle o szczepionkach, właczył mi się totalniak/komuch alert. Bo dla mnie anty-szepionkiwcem można nazwać  kogoś kto jest jest za wycofaniem z obortu szczepionek i tyle. Czy jesteś totalniakiem?

Nie no chyba prędzej komuchem jeżeli wybór mam między popieraniem totalitaryzmu a komunizmu. Natomiast pojęcie antyszczepionkowiec jest już akurat dość dobrze zdefiniowane, więc bardzo proszę nie redefiniujmy go na siłę wg. swojego upodobania:

 

https://pl.wiktionar...szczepionkowiec

 

https://pl.wikipedia...yszczepionkowcy

 

1. Paszporty covidowe: może i za wcześnie już wnioskować, lecz obecny trend już pozwala przypuszczać, że nasze dane będą krążyć jeszcze częściej, zwłaszcza dostęp do chorób. Mówi się o rozszerzonym dostępie dla służb.

Tylko, że nasze dane jako obywatela kraju od zawsze (uproszczenie) krążyły w świecie. Nie wiem czy wypełniałeś już GUS-owski formularz spisu, ale tam to dopiero można się zdziwić. Co prawda nie mamy już pytań o ilość lodówek w mieszkaniu jak to słynne kilkadziesiąt lat temu za to zdecydowanie niemało zdecydowanie prywatnych pytań ;). W przypadku krążenia danych o chorobach, cóż obecnie na zachodzie (mam na myśli Stany) to jest klasyczny deal - jeżeli takie dane podasz z tego co pamiętam możesz liczyć na zniżkę na ubezpieczenie samochodu. Z drugiej strony popatrz na to w inny sposób: z jednej strony chcesz mieć pomoc od państwa, jeżeli zrobisz sobie uniemożliwiającą dalszą pracę życiową krzywdę ale gdy ma to zadziałać w drugą stronę to już nagle prywatność i mur budujesz bo to Twoje dane?

 

2.  Oczywiście masz też rację, lecz można to zorganizować całkiem inaczej, aby pacjent np. kardiologiczny mógł być jednak przesłuchany przez lekarza, a nie jak w przypadku teścia było pytanie: zaszczepił się już pan? Oczywiście przez telefon. Może na godziny, limity itp itd.

W każdej tego typu placówce niebezpieczeństwo rozpanoszenia się wirusa niestety jest dużo gorsze i potencjalnie może zagrażać życiu lub zdrowiu kolejnych osób. Co nie zmienia faktu, że mimo wszystko badania jak i zabiegi kompletnie nie istnieją, bliska osoba miała nie tak dawno operację w państwowym szpitalu zaś ja prywatnie byłem osobiście kilka razy z przeziębieniem od początku pandemii, w tym we wrześniu-październiku dobre kilka odwiedzałem lekarza po lekkim złamaniu ręki na MTB (było się pchać na MTB...). Jestem przekonany, że jeżeli sprawa jest pilna to da się ją załatwić, jestem też przekonany, że jeżeli może choć trochę poczekać, to możemy pomóc i nie dorzucać swojej cegły na jak wiadomo zawaloną służbę zdrowia. Tak, sto procent zgody - zdenerwowałbym się na takie pytanie ze strony lekarza, ale prawdopodobnie nie poddał: prawdopodobnie dzwoniąc do kolejnych.

 

3. Odnośnie wskaźników, nie będę szukał w historii, ale sama Merkelowa oznajmiała, wręcz co chwila zmniejszała te wskaźniki. Obecnie to jakieś chyba 50. Naprawdę nie mam czasu na szukanie. Ale i nasz rząd zmienił przecież podejście: teraz to jakieś obłożenie łóżek się liczy, czy jakoś tak. W każdym bądź razie manipulacja na całego. Niestety nie wzbudza u mnie tego zaufania.

Bez wiarygodnych źródeł i linków, nawet śledztw dziennikarskich ciężko mi oceniać bo nie znam tematu. Przepraszam, nie potrafię nic sensownego tutaj odpowiedzieć, też natomiast dziś siedzę przy rowerze i dłubię, rozumiem brak czasu.

 

4. Odnośnie Pośpieszalskiego: gorąco zachęcam do zapoznania się z tym tematem (może gdzieś film jeszcze krąży), dużo daje do myślenia. Ja tego człowieka wręcz nienawidziłem jak tę całą telewizję, to jednak po tych dwóch programach "warto rozmawiać" zmieniłem całkowicie zdanie

Zapoznam się z tematem, acz "oceniając z góry", skoro obecnie jest osobą związaną z obecnym TVP1, obecną Radiową Jedynką jak i tygodnikiem "Sieci" to przyznam, że także niespecjalny obraz sobie odgórnie maluję.


  • goofas lubi to

#2131 Argi

Argi
  • Użytkownik
  • 494 postów

Napisano 21 kwiecień 2021 - 22:02

Starcy czy zawody macie odpowiednie ?

 

Tak, starcy. I jeszcze jeżdżą na rowerach.

Z moich obserwacji wynika, że:

- PF bez znaczących "skutków ubocznych"; (m.in ja i moja rodzina)

- AZ, często zdarza się "kryzysik" typu ból głowy, osłabienie czy temperatura.

 

Nie zwracając uwagi na dziwnych ludzi, którzy wchodzą tu tylko po to aby prowokować i siać "gównoburzę" mogę tylko dodać, że szczepię się ponieważ:

- jestem w rodzinie "medycznej", znam mnóstwo przypadków, gdzie ciężko chorują bądź umierają ludzie w różnym wieku i różnej kondycji fizycznej. Nie ma to nic wspólnego ani z propagandą w TV ani błędami rządu. To są fakty, ludzie chorują i umierają. I nie zapychają szpitali z powodu własnego widzimisię jak (nawet tutaj) niektórzy kosmici uważają;

- chciałbym znowu polecieć na wakacje w jakieś fajne miejsce;

- chciałbym znowu napić się z kumplami gadając godzinami o rowerach :)

Zdrowia wszystkim życzę.


  • goofas lubi to

#2132 luker

luker
  • Użytkownik
  • 94 postów

Napisano 22 kwiecień 2021 - 05:52

Czyli rząd Chin ma dać przykaz na koniec pandemii? Tam już jest po pandemii ale akurat w Chinach się nie "p****" z obywatelami. Jak zamykają miasto to zamykają je skutecznie. Czy to zaś jest cywilizowane postępowanie? My nazywamy siebie cywilizowanym zachodem, który nie da się ustawiać i teraz płacimy karę za wszystkich tych, którym na nic są zasady i nie wierzą w wirusa. Jeżeli to jest pandemia rządowa to którego rządu?

 

No ja nie kupuję tej bajki, że zamknęli ludzi i wirus dalej tam się nie panoszy. Predzej rząd zarządził koniec epidemii.

 


To nie jest proste pytanie, natomiast wydaje mi się, że (teoretycznie) jest na nie dobra odpowiedź: podejrzewam, że to zależy od ilości zakażonych osób. I nie, nie dam Ci właściwego procenta, bo naprawdę nie mnie oceniać czy w Polsce musiałby umrzeć 1 milion obywateli na COVID by podjąć decyzję o uratowaniu pozostałych +/- 38 milionów czy musi umrzeć 20 milionów, by ratować pozostałe +/- 19 milionów. Nie wiem. Wiem za to, że zaraz oberwę za rozważanie przymusu do szczepienia :P.

Dla mnie proste pytanie. Epidemia nie będzie dla mnie pretekstem do ograniczeń wolności. Ograniczeń typu  zamykania działanosci gospodarczej, przemieszczania się i  przymusu maseczkowego. Nie zależnie od danych statycznych! Gdyby była prawdzie zła sytuacja, ludzie sami by zakładali maseczki, a nie terrorem. Komuna/ totalniaactwo jak byk.

 

Antyszczepjonkowcy są nazywani ludzie którym nie podobają się przymusowe szczepenia bez ich woli. Nie podoba im się brak odpowiedzialności producentów szczepionek  i tworzenie funduszu odszkodawczego  z podatków. Taki fundusz powinny mieć tu producenci bo zarabiają na tym.



#2133 mikroos

mikroos
  • Użytkownik
  • 8636 postów
  • SkądSzczecin

Napisano 22 kwiecień 2021 - 06:37

No ja nie kupuję tej bajki, że zamknęli ludzi i wirus dalej tam się nie panoszy. Predzej rząd zarządził koniec epidemii.

A nie prościej byłoby, gdybyś zamiast prezentowania opinii poczytał o faktach i o absolutnie drakońskich metodach, jakimi forsowano kwarantannę? Można się spierać nad ich aspektem moralnym, ale na gruncie faktów skuteczność miały znakomitą i spieranie się z tym jest po prostu niemądre.

To naprawdę nie jest trudne: masz dostęp do internetu i możesz o tym poczytać.
 

Epidemia nie będzie dla mnie pretekstem do ograniczeń wolności.

A ja żądam prawa do jazdy samochodem po drodze rowerowej i nikt mi tego nie zabroni! I jeszcze żądam prawa do kradzieży ze sklepu, bo nikt mi nie będzie mówił, co mogę wziąć do ręki, a czego nie!

BTW zabawne jest to, jak oburza Cię fałszywe uogólnienie w stylu:

Antyszczepjonkowcy są nazywani ludzie którym nie podobają się przymusowe szczepenia bez ich woli.

, po czym brewka Ci nie drgnie, kiedy sam wrzucasz do jednego wora kwestię szczepień oraz:

Ograniczeń typu zamykania działanosci gospodarczej, przemieszczania się i przymusu maseczkowego.

 
A jeżeli zapomniałeś, to przypominam, że szczepienia na covid nie są obowiązkowe, a jedynie zalecane. Przy czym jeżeli dobrowolnie rezygnujesz ze szczepienia, nie oczekuj, że będziesz miał pełnię praw przysługujących osobom, które się zaszczepiły i dzięki temu nie stanowią zagrożenia dla otoczenia.
 
Sam sobie wykalkuluj, co wolisz - proste. Chyba, że masz inny sposób na zapewnienie bezpieczeństwa w skali społeczeństwa, wówczas słucham bardzo uważnie.
 

 

-------------------------------------

 

Nie zależnie od danych statycznych!

No właśnie, proszę nie zawracać mi głowy faktami i liczbami, kiedy JA WIEM LEPIEJ!
 

 

EDIT: Tak mnie zainspirowałeś powyższym, że aż wyróżniłem na czerwono Twoją oporność na fakty. Niech zostanie dla potomnych :)

 

-------------------------------------

 

 

 

Gdyby była prawdzie zła sytuacja, ludzie sami by zakładali maseczki, a nie terrorem.

Wybacz, ale głupszego argumentu chyba nie mogłeś użyć. W razie wątpliwości przypominam, że są ludzie, którzy uważają kaski rowerowe i pasy bezpieczeństwa za złe, głupie i niepotrzebne. Albo tacy, którzy zabraniają "swoim" przyjmowania transfuzji krwi. Albo takich, którzy nie jedzą mięsa w piątek, bo boją się gromu z nieba (ale minutę po północy to już luz). Mam wymieniać dalej?
 

Nie podoba im się brak odpowiedzialności producentów szczepionek i tworzenie funduszu odszkodowawczego z podatków.

Chyba zgubiłem wątek. Poza Twoim luksusem wylania swojego żalu oraz opinii politycznej, jaki to ma związek z samą skutecznością szczepionek? Czy sposób wypłaty odszkodowania zmienia w jakikolwiek sposób działanie szczepionki?


  • Jarek.b i goofas lubią to

rowerplus-logo-2.png
 
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?


#2134 goofas

goofas
  • Użytkownik
  • 36 postów
  • SkądSkarżysko-Kamienna

Napisano 22 kwiecień 2021 - 06:39

Zamiast kawy rano przeczytałem kilka stron :D 

Co do szczepionek i ich skuteczności podają nam różne od wielu lat na różne choroby więc tutaj nie dyskutuję bo skoro specjalista (nie tylko nasz krajowy ale szukając w necie każdy kraj zaleca szczepienie a jedyna słuszna spiskowo partia raczej nie kazał całemu światu czegoś robić i mówić) to nie dyskutuję tylko niecierpliwie czekam na swój już niedaleki termin. ps jestem rocznikiem któremu 1 kwietnia zrobiono psikusa więc czekam ponownie ;). Co do maseczek na rowerze uważam to za "głupie" jadąc wczoraj 50km pod wieczór drogami technicznymi nie spotykając nikogo są one zbędne i tylko przeszkadzają zwłaszcza jadąc szybko chciało by się napisać sportowo ;) jednak już w centrum miasta pomiędzy ludźmi są one na rowerze uciążliwe ale spełniają jakąś rolę - brak dystansu wchodzenie do sklepu . Niestety dyskusja co do kontroli świata powoduje u mnie  awersję bo gdyby to było tylko u nas ale restrykcje, nakazy i inne są w każdym obecnie istniejącym ustroju politycznym.

Po 2 latach mamy wszyscy  tego dość jednak dostrzegamy tylko, że jest lepiej tam gdzie sytuacja się pogarsza nazywamy to statystyką bądź "ludzie zawsze umierali". Jeżeli chodzi o tych co nie chcą się zaszczepić nie będę nikogo zmuszał ani przekonywał jest tylko jedno ale zarażając siebie niekoniecznie muszę bardzo zaszkodzić swojemu zdrowiu ale mogę spowodować poważne konsekwencje u bliskiej (bądź nie) osoby zgadzam się co do tego co było napisane wyżej nie wiem kiedy i czy szczepionka powinna stać się obowiązkowa co do tego są odpowiednie osoby, które podjęły już kiedyś decyzje co do wprowadzenia obowiązku szczepień na różne czasami już dzięki szczepieniu nieistniejące choroby. 



#2135 alterego

alterego
  • Użytkownik
  • 1224 postów

Napisano 22 kwiecień 2021 - 06:44

Zastanawia mnie taka rzecz. Zakładam, że szczepionka ograniczy epidemie do lokalnych ognisk - bo chyba w całkowite pozbycie się nikt nie uwierzy. Może z czasem wirus zmutuje w zwykły katar, może nie. Nie znam się na tym.
Co jeśli co chwilę ktoś będzie doszukiwał się nowego wariantu? Teraz na fali po brytyjskim i amazońskim jest indyjski.

Rozumiem, że z każdym kolejnym wariantem będą obostrzenia i lockdown mniejszy lub większy i tak do wyczerpania ilości obszarów, których może nadejść następny morderczy szczep.

Druga sprawa to maski na zewnątrz. Jaki jest ich sens poza tym żeby każdy pamiętał, że jest pandemia?
Jak chodzę nie raz z psem po jakich polach, czy lesie i widzę spacerujących ludzi w maskach to się zastanawiam, czy są oni zdrowi umysłowo? Ja rozumiem, że jak ktoś stoi na przystanku, czy w innym skupisku to choćby miało to 0.2% szans pomóc to niech to robi.
Gdzie są te badania, na których podstawie się tego dokonuje? Z tego co się doszukałem to teoretycznie 1/8000 infekcji miała miejsce w otwartym terenie.

Żart "zostań w domu" już nawet nie jest śmieszny, bo nawołują do niego głównie Ci, którzy mówią to z jakieś plaży w kraju bez obostrzeń.

Nakręcanie paniki i wyolbrzymianie wszystkiego już sięgnęło zenitu. Jak wskaźnik, który dotychczas był kluczowy zaczyna się poprawiać, to znajduje się nowy, który jest teraz ważniejszy. Media tym żyją, zawsze jak jest jakaś katastrofa to mam wrażenie, że aż kipią ze szczęścia, że będzie można tym bombardować do porzygu.

#2136 goofas

goofas
  • Użytkownik
  • 36 postów
  • SkądSkarżysko-Kamienna

Napisano 22 kwiecień 2021 - 06:54

szczepienia populacyjne mają nam dać nam możliwość powrotu do normalności a jak przestana masowo chorować ludzie będzie o wiele łatwiej zapanować na chorobą udoskonalić sposoby leczenia i ograniczyć rozprzestrzenianie się mutacji. Maseczki na zewnątrz mają mały sens ale pamiętaj gdzie mieszkasz ludzie potem wchodzą do sklepu bez maski "zapomniałem" , "nie będę zakładał" "zwrócić mi uwagę to dostaniesz" uogólniam ale nad częścią narodu jak nie ma bata to udaje debili.



#2137 mikroos

mikroos
  • Użytkownik
  • 8636 postów
  • SkądSzczecin

Napisano 22 kwiecień 2021 - 06:58

Zastanawia mnie taka rzecz. Zakładam, że szczepionka ograniczy epidemie do lokalnych ognisk - bo chyba w całkowite pozbycie się nikt nie uwierzy. Może z czasem wirus zmutuje w zwykły katar, może nie. Nie znam się na tym.
Co jeśli co chwilę ktoś będzie doszukiwał się nowego wariantu? Teraz na fali po brytyjskim i amazońskim jest indyjski.

Z pewnością w dużej mierze to będzie kwestia polityczna.

Mam tu na myśli zarówno politykę jako brudne interesy (politics), jak i politykę w sensie strategii postępowania (policy), która w założeniu ma szansę być słuszna (bo chyba nikt rozsądny w XXI nie myśli, że strategia szczepień na gruźlicę ma sens?).

Natomiast faktem jest, że jeżeli zaszczepione będzie np. 80% społeczeństwa, wówczas automatycznie spadnie możliwość transmisji. Dodatkowo szczepionki nie działają zero-jedynkowo: to nie jest tak, że szczepionka w 100% chroni przed wariantem brazylijskim, a przed indyjskim ani troszkę. Ale jeżeli zmniejszymy skuteczność zarażania przez wariant X np. o 50%, to to już bardzo spowolni rozwój ewentualnej epidemii, ułatwi stosowanie kwarantanny itd.
 
I jeszcze trzecia kwestia: na razie (na całe szczęście) wszystko wskazuje na to, że dostępne szczepionki są skuteczne przeciw każdemu z wariantów. Jest też duża szansa, że będą chroniły również przed wieloma przyszłymi mutacjami, bo - nie wdając się w szczegóły immunologiczne - są wycelowane w białko kluczowe dla działania całego wirusa. To białko musi być na tyle precyzyjnie dopasowane do białka w ciele człowieka, że powstaje klincz:
 
- jeżeli wirus zmutuje na tym białku, przestanie zakażać, bo nie będzie pasował do białka człowieka
- jeżeli wirus nie zmutuje na tym białku, szczepionka będzie nadal go wykrywała, bo to jedno białko pozostanie w spektrum działania szczepionki, nawet jeżeli inne białka wirusa zmutują
 

Druga sprawa to maski na zewnątrz. Jaki jest ich sens poza tym żeby każdy pamiętał, że jest pandemia?

To jest akurat bardzo zasadne pytanie. Sam zachodzę w głowę, czemu to ma służyć na otwartym terenie bez obecności ludzi. Choć jednocześnie nie słyszałem chyba o przypadkach, by ktoś został ukarany w takiej sytuacji (a jeżeli się zdarzały, to raczej incydentalnie, więc jakieś resztki rozsądku chyba zachowano).
 

Gdzie są te badania, na których podstawie się tego dokonuje?

Mogę jedynie przypuszczać, że dla polityków (czy raczej "policy makers" - po polsku, hmmm... strategów?) chodzi o to, żeby można było stworzyć jasne i łatwe do egzekwowania prawo.

Łatwiej nakazać noszenia maseczki zawsze, niż potem dywagować nad każdym przypadkiem i ciągać się po sądach, żeby stwierdzić, czy miejsce było zatłoczone czy nie.

 

Podkreślam: nie popieram tego, a jedynie próbuję zrozumieć, czym kierują się autorzy.


  • goofas lubi to

rowerplus-logo-2.png
 
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?


#2138 Prozor

Prozor
  • Moderator
  • 8626 postów
  • SkądSulęcin

Napisano 22 kwiecień 2021 - 07:37

To jest akurat bardzo zasadne pytanie. Sam zachodzę w głowę, czemu to ma służyć na otwartym terenie bez obecności ludzi. Choć jednocześnie nie słyszałem chyba o przypadkach, by ktoś został ukarany w takiej sytuacji (a jeżeli się zdarzały, to raczej incydentalnie, więc jakieś resztki rozsądku chyba zachowano).

 

Mogę jedynie przypuszczać, że dla polityków (czy raczej "policy makers" - po polsku, hmmm... strategów?) chodzi o to, żeby można było stworzyć jasne i łatwe do egzekwowania prawo.

Łatwiej nakazać noszenia maseczki zawsze, niż potem dywagować nad każdym przypadkiem i ciągać się po sądach, żeby stwierdzić, czy miejsce było zatłoczone czy nie.

 

Podkreślam: nie popieram tego, a jedynie próbuję zrozumieć, czym kierują się autorzy.

 

Taa... i dochodzi do absurdów, gdzie motocyklista (czy ktoś jadący na skuterze) jadąc motorem może jechać bez maski, ale rowerzysta musi mieć pysk zakryty... 

Ministerstwo tłumaczy się, że nie zezwoli na łażenie bez zakrywania pysków tym, że ludzie przestaną je zakładać i w miejscach gdzie nie można zachować dystansu (bzdura, a jak tak to i teraz tak robią). 

Z drugiej strony zakładam "maskę przeciwmandatową" bo jako ozdrowieniec nie ma większej możliwości, żebym chorobę roznosił, czy od razu znowu się zakaził. A "przeciwmandatówka" jest w miarę znośna w noszeniu, nie przeszkadza w oddychaniu, okulary nie parują. Czy chroni przed czymś? Tak, przed mandatem i dopierniczaniem się kogoś bez sensu.


Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750

24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png Grupa Forum na Garmin Connect


#2139 luker

luker
  • Użytkownik
  • 94 postów

Napisano 22 kwiecień 2021 - 07:42

Odnośnie Chin to wszystkie fakty są  mnie mało wiarygodne i nikt poza władzy nie zna faktycznego stanu. Dla mnie bardziej prawdopodobne jest to że władza totalniacka zakończyła pandemiie.

 

 

A ja żądam prawa do jazdy samochodem po drodze rowerowej i nikt mi tego nie zabroni! I jeszcze żądam prawa do kradzieży ze sklepu, bo nikt mi nie będzie mówił, co mogę wziąć do ręki, a czego nie!
 

Śmiechłem troche. Nie jestem za Wolnością  typu "rób ta co chceta". To jest antysystem czyli prowadzi do anarchii.  Tylko za wolności która porządkuje życie społeczne. Prawo ma zapewniać uczciwość i dobrowolność w relacjach między ludźmi. Tak, że, nikt nie może nikomu uczynić nic wbrew jego woli. Jakakolwiek nieuczciwość (kradzież, oszustwo) wyklucza dobrowolność A te epidemiczne obostrzenia naruszają tą wolność. Zakaz prowadzenia działalności to komuna. Czy w konstytucji nie jest gwarantowana ?



#2140 mikroos

mikroos
  • Użytkownik
  • 8636 postów
  • SkądSzczecin

Napisano 22 kwiecień 2021 - 07:51

Odnośnie Chin to wszystkie fakty są  mnie mało wiarygodne i nikt poza władzy nie zna faktycznego stanu. Dla mnie bardziej prawdopodobne jest to że władza totalniacka zakończyła pandemiie.

Na razie mamy Twoje słowa ("Niezależnie od statystyk!") versus raporty BBC, Guardiana czy The Independent. Jak myślisz, kto jest dla mnie bardziej wiarygodny?
 

Śmiechłem troche. Nie jestem za Wolnością  typu "rób ta co chceta".  Tylko za wolności która porządkuje życie społeczne.

"Prawo" do zakażania ludzi nie jest prawem, to całkowite zaprzeczenie odpowiedzialności społecznej.

 

Nad pozostałymi argumentami prześmignąłeś prędziutko bez większej reakcji - już samo to daje do myślenia, szczególnie Twoje milczenie w kwestiach wymagających wiedzy większej niż krzyczenie "ja żądam", "ja się nie zgadzam".

 

Jak widzę, oburzasz się na wszystko, tylko faktów i liczb w tym wszystkim jakoś mało. O alternatywnych, dobrze uargumentowanych pomysłach na rozwiązanie problemu nie wspomnę.

 

Nie powiem, żebym był zdziwiony :)


  • steve69 lubi to

rowerplus-logo-2.png
 
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?




Dodaj odpowiedź