Jump to content


Photo

Jazda W Czasach Dżumy I Cholery


2399 replies to this topic

#2221 mikroos

mikroos
  • Użytkownik
  • 8,615 posts
  • SkądSzczecin

Posted 23 April 2021 - 14:12

W przypadku szczepionki AstraZeneca słynne przypadki zakrzepicy to siedem przypadków na 1,6 miliona.

 

Dodatkowo te siedem przypadków jest PO podaniu szczepionki, a nie Z POWODU podania szczepionki, więc realna liczba przypadków może być mniejsza.

 

A teraz policz sobie, jakie jest prawdopodobieństwo zgonu Z POWODU covid. Nawiasem mówiąc, powiedziałbym raczej, że już samo wykrycie i zarejestrowanie tych 7 przypadków wskazuje, jak wysoki jest poziom kontroli.

 

 

Te argumenty przypominają mi słynne w swoim czasie stwierdzenia, że pasy bezpieczeństwa są niebezpieczne, bo raz na milion przypadków bezpiecznie jest wypaść z płonącego samochodu niż zostać wewnątrz przypiętym pasami :)


rowerplus-logo-2.png
 
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?


#2222 artho

artho
  • Użytkownik
  • 2,879 posts

Posted 23 April 2021 - 14:14

Dodatkowo te siedem przypadków jest PO podaniu szczepionki, a nie Z POWODU podania szczepionki, więc realna liczba przypadków może być mniejsza.

Obstawiam, że wręcz zerowa.



#2223 goofas

goofas
  • Użytkownik
  • 36 posts
  • SkądSkarżysko-Kamienna

Posted 23 April 2021 - 14:20

Nikt nie twierdzi że będą wszystkie i nie wiem właściwie co chcesz udowodnić.

Im będzie ich więcej tym mniejsze prawdopodobieństwo że będą zbiorowe pozwy o odszkodowanie.

 

Pytanie czy przyjmiesz za darmo szczepionkę na której nie ma żadnych istotnych skutków ubocznych i czy później kupiłbyś tą samą na której będzie "może powodować zgony z powodu zakrzepów krwi" czy może wybrałbyś konkurencję która takich skutków nie powoduje.

Udowodnić nic jedynie zakomunikować, że zdaję sobie sprawę, że każda szczepionka niesie jakieś ryzyko niezależnie czy konkretnie jest ono wymienione w ulotce. 

Co do pytania tak przyjąłbym, aktualnie nie czekając na kolejne testy czy doniesienia przyspieszyłem sobie termin o kolejne 3 tygodnie bo pojawiły się miejsca 100km od domu na bliski termin. Nigdy nie odmówiłem przyjęcia leku pomimo, ze w ulotce miał wpisane, że może doprowadzić do zgonu (nie jestem lekarzem ale wydaje mi się, że spora część ma takie "możliwości"). jestem alergikiem jak pewnie wielu tutaj na szybko z ulotki : "zmiany w sposobie bicia serca", "zapalenie wątroby", "omamy, drgawki" a są to zwykłe tabletki na katar, które łykam od wiosny przez całe lato. 

I te zbiorowe pozwy do nich daleko : "Od pierwszego dnia szczepienia (27.12.2020 r.) do Państwowej Inspekcji Sanitarnej zgłoszono 6637 niepożądanych odczynów poszczepiennych, z czego 5632 miały charakter łagodny - czyli zaczerwienienie oraz krótkotrwała bolesność w miejscu wkłucia."

I aby nie było jak szybko pojawiła się szczepionka byłem przekonany, ze najpierw będzie lek i też nie do końca temu ufałem, jednak poczytałem posłuchałem lekarzy  i na chwilę obecną nie mam obiekcji.

 

PS. płacę też za alkohol a dawno udowodniono jego szkodliwość a było po nim o wiele więcej "NOP-ów" 



#2224 admsk

admsk
  • Użytkownik
  • 389 posts

Posted 23 April 2021 - 14:21

Teraz nie znajdę, ale gdzieś widziałem dane, że więcej osób nie zaszczepionych umiera na zakrzepicę niż zaszczepionych.

Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka

#2225 shmoo

shmoo
  • Użytkownik
  • 1,730 posts
  • SkądBrzeg, Wrocław, Bytom

Posted 23 April 2021 - 14:21

W przypadku szczepionki AstraZeneca 

To był tylko przykład. Pojawiły się informacje że Izrael chce unieważnić umowy.

Nie chcę przywoływać anegdoty z cukierkami.

Nie chcę oceniać czy jest to problem czy nie. To ocenią odpowiednie do tego osoby.


logo1pp-64x64.pngmedium.jpgbadge_new.png


#2226 goofas

goofas
  • Użytkownik
  • 36 posts
  • SkądSkarżysko-Kamienna

Posted 23 April 2021 - 14:28

Teraz nie znajdę, ale gdzieś widziałem dane, że więcej osób nie zaszczepionych umiera na zakrzepicę niż zaszczepionych.

Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka

i możliwa jest w czasie lotu samolotem a nikt nie ostrzega i latamy dalej 



#2227 admsk

admsk
  • Użytkownik
  • 389 posts

Posted 23 April 2021 - 14:38

A tak już całkiem na poważnie, to myślę, że więcej złego dla zdrowia robi trzeszczący support

Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka
  • johnny93, mikroos and goofas like this

#2228 shmoo

shmoo
  • Użytkownik
  • 1,730 posts
  • SkądBrzeg, Wrocław, Bytom

Posted 23 April 2021 - 14:45

Udowodnić nic jedynie zakomunikować, że zdaję sobie sprawę, że każda szczepionka niesie jakieś ryzyko niezależnie czy konkretnie jest ono wymienione w ulotce. 

Przypomnę tylko że wyszliśmy z tematu o tym jak i na jakich zasadach jest to dopuszczone do obrotu i na jakich zasadach odpowiedzialności. Tu się nic nie zmieniło.

 

Teraz zaczynamy rozmawiać o NOPach czegoś co jest jeszcze w fazie zatwierdzania.

Nie odpowiada mi ta powyższa logika a szczególnie ta z samolotami itp.

Jest znane ryzyko i nieznane ryzyko, co już wcześniej starałem się wytłumaczyć.


logo1pp-64x64.pngmedium.jpgbadge_new.png


#2229 goofas

goofas
  • Użytkownik
  • 36 posts
  • SkądSkarżysko-Kamienna

Posted 23 April 2021 - 14:53

Przypomnę tylko że wyszliśmy z tematu o tym jak i na jakich zasadach jest to dopuszczone do obrotu i na jakich zasadach odpowiedzialności. Tu się nic nie zmieniło.

 

Teraz zaczynamy rozmawiać o NOPach czegoś co jest jeszcze w fazie zatwierdzania.

Nie odpowiada mi ta powyższa logika a szczególnie ta z samolotami itp.

Jest znane ryzyko i nieznane ryzyko, co już wcześniej starałem się wytłumaczyć.

Zasadach szczególnych jesteśmy w sytuacji, gdzie nie można spokojnie siedzieć i czekać na dopuszczenie szczepionki bo są już inne działające. Powiem tak mam kumpla, który był anty właśnie bo nie jest zbadane bo jest za szybko i on się nie podda eksperymentowi aż nie będzie jasnych wyników po latach na koniec dodał " jak się zaszczepią (tutaj zmienię delikatnie słowo bo dostanę bana) Żydzi to i ja pójdę bo oni sobie nie dadzą zrobić krzywdy" jakiego ja miałem banana na twarzy jak kilka tygodni później wygrali wyścig szczepień ;)

Co do ostatniej linijki o tym tez pisałem każdy człowiek jest inny ma inne choroby, jakieś mutacje itd. dlatego nieznane ryzyko pozostanie zawsze bo oby to była fikcja za 10 lat kolejna dawka może u kogoś wywołać jakiś dotąd niespotykany objaw. 



#2230 shmoo

shmoo
  • Użytkownik
  • 1,730 posts
  • SkądBrzeg, Wrocław, Bytom

Posted 23 April 2021 - 14:58

Ogólnie nie taki był mój cel tej dyskusji żeby się przepychać czy warto czy nie i nie chcę być w taką wciągany.

Wyjaśniłem jak widzę różnice w dystrybucji i odpowiedzialności i to na tyle.

Powyższe dyskusje nie zmienią tych faktów.

 

Każdy sam sobie oceni i zdecyduje kiedy się zaszczepi.

 

PS: Samo czerpanie satysfakcji że miało się w czymś rację czy dogryzło się znajomemu to też nie dla mnie.


logo1pp-64x64.pngmedium.jpgbadge_new.png


#2231 goofas

goofas
  • Użytkownik
  • 36 posts
  • SkądSkarżysko-Kamienna

Posted 23 April 2021 - 15:37

 

PS: Samo czerpanie satysfakcji że miało się w czymś rację czy dogryzło się znajomemu to też nie dla mnie.

Z cała resztą sie zgadzam ale tutaj nie chodziło o dogryzanie lub kto miał rację, po prostu była kupa śmiechu bo nikt mu nic nie udowadniał wtedy piliśmy piwo o leciały fakty czy coś takiego ;). Była raczej kupa śmiechu bo postawił sobie jakieś założenie co do jednego "narodu wybranego", że jak oni to zrobią to będzie ten znak lub coś takiego :D



#2232 mikroos

mikroos
  • Użytkownik
  • 8,615 posts
  • SkądSzczecin

Posted 23 April 2021 - 16:06

A tak już całkiem na poważnie, to myślę, że więcej złego dla zdrowia robi trzeszczący support
 

Oooo, Panie Szanowny, zrobiłeś mi dzień :D


  • admsk likes this

rowerplus-logo-2.png
 
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?


#2233 luker

luker
  • Użytkownik
  • 94 posts

Posted 24 April 2021 - 07:06

W sumie pogubiłem się i nie napisałem o ważnym i o co mi chodzi. Fakt przymusu szczepień i to że państwo kupuje szczepionki daje miejsce dla korupcji to raz. Wystarczy byle bakteria byle statystyka, a kasa płynie tam gdzie trzeba, a potem coraz większe obciążenia podatkowe. Po drugie polityka szczep wszystkich jest nie wydajna bo szczepi się osoby które nie zachorują. Marnuje się zasoby (kasa, ludzie) które można by było przeznaczyć gdzie indziej.
Jakby był wolny rynek to nie było by problemu. Każdy kalkuluje ile to warte. Dla kogoś ważna statystyka,  dla mnie genetyka(bo odporność się dziedziczy) i historia chorób. Szczepionki na coivid byłyby bardzo drogie ale tylko z powodów politycznych. Bo Polska jest strafą wpływów interesów amerykańsko-niemieckich i tylko od nich trzeba kupować. Nie będzie pozwolenia by polskie firmy kupowały sputnika, a już napewno kupienia technologii i produkcji.



#2234 mikroos

mikroos
  • Użytkownik
  • 8,615 posts
  • SkądSzczecin

Posted 24 April 2021 - 11:10

Po drugie polityka szczep wszystkich jest nie wydajna bo szczepi się osoby które nie zachorują.

Dętki na zapas na szosę też nie bierzesz, bo kupować powinien tylko ten, kto przebije oponę?

Na badania profilaktyczne też nie chodzisz, bo badać się powinni tylko chorzy?

Domu też nie masz ubezpieczonego, tylko lamentujesz po pożarze?
 

Marnuje się zasoby (kasa, ludzie) które można by było przeznaczyć gdzie indziej.

W obliczu poprzedniego cytatu nawet mnie nie dziwi, to co napisałeś, bo najwyraźniej nie rozumiesz praktycznego znaczenia słowa "inwestycja". Tymczasem jest dokładnie odwrotnie: wydatek na powszechne szczepienia zwróci się z nawiązką dzięki możliwości przywrócenia normalności w gospodarce i dzięki temu, o ile osób mniej będzie hospitalizowanych czy po prostu umrze.

Poczytaj sobie kiedyś o tym, ile kosztuje doba pracy respiratora z wykwalifikowanym zespołem, oraz ile kosztuje gospodarkę przedwczesna śmierć obywatela. To naprawdę nie są tajne dane, choć rzeczywiście wymagają patrzenia w szerszej perspektywie, co może być trudne.
 

Jakby był wolny rynek to nie było by problemu.

Nawet wolny rynek ma granice tam, gdzie wolność obywatela ogranicza wolność innych.
 

odporność się dziedziczy

To jakaś nowość.

 

Proszę, podaj mi dokładny mechanizm, bo zafascynowała mnie Twoja teoria. W szczególności poproszę o jasną informację, w jaki sposób swoista odporność na nowy patogen X przenosi się na potomstwo. Uwzględnij też z łaski swojej informację o tym, w jaki sposób można wykształcić skuteczną odporność swoistą na patogen X, z którym organizm nie miał wcześniej styczności.

 

Jest taka fajna zasada, żeby nie wypowiadać się na tematy, o których nie ma się zielonego pojęcia. Polecam. A do momentu konkretnej odpowiedzi na powyższe przestaję odpowiadać na Twoje "argumenty" związane z fizjologią czy medycyną. Pokazałeś, że po prostu nie masz pojęcia, o czym mówisz.


rowerplus-logo-2.png
 
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?


#2235 luker

luker
  • Użytkownik
  • 94 posts

Posted 24 April 2021 - 12:13

Są zarazki na które ktoś jest nie niedporny właśnie z powodu genetyki. Nie ma pamietam przykładów (łaciskie nazwy ) ale może pneumokoki ? Są jakieś które mamy przez całe życie a ktoś jest nieodporny przez genetyke.

 

A co do tej inwestycji no cóż państwo totalitarne, socalistyczne opiekuńcze  musi walczyć z każdym zarazkiem. Nie dziwie się z kolei że to nazywasz inwestycją.



#2236 mikroos

mikroos
  • Użytkownik
  • 8,615 posts
  • SkądSzczecin

Posted 24 April 2021 - 12:28

Może pneumokoki, może to Maybelline :D

 

Coś tam słyszałeś, coś tam może gdzieś mówili. Ważne, że opinię masz niezachwianą, a źli Żydzi wszędzie czyhają.

 

Zasadniczo chętnie zmienię zdanie, lubię się mylić. Tylko błagam, przedstaw wreszcie jakiś rzeczowy argument poza filozofowaniem - zresztą nawet w tym brak Tobie jakiejkolwiek spójności.


rowerplus-logo-2.png
 
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?


#2237 ROZMIAR

ROZMIAR
  • Użytkownik
  • 3,218 posts
  • SkądPoznań

Posted 24 April 2021 - 12:35

 

 

Jest taka fajna zasada, żeby nie wypowiadać się na tematy, o których nie ma się zielonego pojęcia. Polecam. A do momentu konkretnej odpowiedzi na powyższe przestaję odpowiadać na Twoje "argumenty" związane z fizjologią czy medycyną. Pokazałeś, że po prostu nie masz pojęcia, o czym mówisz.

Nie ma takiej zasady, jak już to nie wypowiadać się o rzeczach na których się nie zna, a to kolosalna różnica. 


7602ede9d85aa0ebmed.png
 
Więcej satysfakcji daje dobra forma niż dobry sprzęt.

logo_phpBB.gif

 
 


#2238 luker

luker
  • Użytkownik
  • 94 posts

Posted 24 April 2021 - 12:36

napewno zarazek był w którymś z odcinków "Obcy wewnątrz nas"

 

Edit:

Ale istenija choroby genetyczne które sprzyjają że powszechne pospolite zarazki mogą być śmiertelnie groźne i to był chyba taki przypadek.

 

 



#2239 mikroos

mikroos
  • Użytkownik
  • 8,615 posts
  • SkądSzczecin

Posted 24 April 2021 - 17:24

Wydawało mi się, że rozmawiamy o pandemii, nie o polityce.


rowerplus-logo-2.png
 
A Ty masz już swoje CZARNE ODBLASKI?


#2240 SILESIAN

SILESIAN
  • Użytkownik
  • 110 posts
  • SkądRudy

Posted 24 April 2021 - 18:59

Witam :-)

Ja się boję o życie nawet pisząc tu cokolwiek :-))


  • ROZMIAR likes this



Reply to this topic