2399 odpowiedzi w tym temacie

[mikroos]

akurat w tym przypadku chcę grać

To jeszcze zrób tak, żeby nie zmuszać innych do swojej gry, i jesteśmy umówieni

[admsk]

Wiecie, że odra wróciła do Polski? Ilość zaszczepionych to obecnie 93% czyli straciliśmy odporność zbiorową. Podziękujmy wiadomo komu.

Wszyscy byliśmy obowiązkowo szczepieni na różne choroby, każdy z nas posiadał kartę szczepień. Przed covidem przed podróżą do pewnych krajów też należało mieć obowiązkowe szczepienia. O co wielkie halo obecnie?


Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka

[cauchy]

o to że szczepionki na znane choroby mają dziesiątki lat historii/testów/badań, a na Covida szczepimy się dopiero od kilku mscy (m.in. o to)

[artho]

Ale szczepionki mRNA nie są już hodowane na plantacji kurzych jajek!

 

Filmy dla dzieci trzeba wklejać:

 

[cauchy]

nooo sama miła pani mówi w 6:00 że dotychczas nie stosowano mRNA na szeroką skalę u ludzi - to jest dokładnie to do czego ja i masa innych osób ma wątpliwości. 

 

cytując klasyka - poczekam, popatrzę, zrozumiem więcej i wtedy wreszcie sam też włączę się do akcji (czyt. może za rok jak już będą w miarę miarodajne wyniki na populacjach dla różnych producentów)

[artho]

A to nie stricte do Ciebie było, ale do wszystkich sceptycznych Acz warto posłuchać całe a nie tylko fragment, że "nie były stosowane na szeroką skalę" bo minusy tegoż są w innych miejscach negowane.

 

Zamiast natomiast czekać warto od razu zrozumieć więcej, zapoznać się, poczytać, posłuchać bo te szczepionki też nie działają wiecznie. Oczywiście inna opcja to zamknąć się w domu lub mieszkaniu ale no to się kłóci z poczuciem braku wolności i praw społecznych.

[admsk]

I słusznie, żyjemy w wolnym, demokratycznym kraju, nikt do niczego nie zmusza, można mieć swoje poglądy!


Miłego wieczoru!

Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka

[artho]

Smutne tylko jest to, że potem Ci zaszczepieni będą czekać na tych miękkich sceptyków aż owi miękcy zobaczą efekty, by ponownie się szczepić tym razem z przekonanymi dotychczasowymi miękkimi sceptykami, by następnie może przekonać tych średnich sceptyków ...

 

Eh. Niektórzy stawiają siebie ponad społeczeństwo.

[shmoo]

Ale szczepionki mRNA nie są już hodowane na plantacji kurzych jajek!

 

Filmy dla dzieci trzeba wklejać:

 

 

Dla mnie to zbyt młoda osoba, żebym ją traktował śmiertelnie poważnie.

 

Chodzi o doświadczenie.

 

Już kiedyś miałem okazję oglądać kilka materiałów i jak dla mnie jest skrajną optymistką co do dokonań nauki i badań.

 

Osoby, które już mają parę lat na karku, zdają sobie sprawę, że nawet najlepsi naukowcy i najlepiej opłacani pracownicy popełniają błędy.

 

Nie chodzi mi o same szczepionki, ale ogólnie o naukę.

 

Ci starsi są bardzo ostrożni w osądach, i wiedzą że czasami, rakiety nie dolatują na orbitę, trywialne operacje się nie udają, zmieniają się teorie i wyniki badań z czasem są krytykowane, leki po latach są wycofywane ze względu na skutki uboczne itd...

Nawet nie jeden z nas będąc specjalistą w jakiejś branży, zauważa że nawet trywialne z pozoru rzeczy, za które by dał sobie rękę uciąć, potrafią zaskoczyć.

 

Nie wiem jak teraz, ale kiedyś w jej materiałach nie było żadnego marginesu na wątpliwości.

[cauchy]

ja nie jestem 100% na nie, pewnie też się zaszczepię, ale nie od razu, odczekam jakiś czas, chyba że sytuacja mnie zmusi. Zresztą zanim dojdzie do mojego rocznika to spokojnie do jesieni co najmniej. 

 

mi chodzi tylko o to, że w mojej wolnościowej naturze każde narzucenie jakichś ograniczeń typu "zaszczep się bo jak nie to nie dostaniesz emerytury/nie polecisz/nie pójdziesz do kina/itd", wprowadzanie jakichś paszportów specjalnie na covid dzielące ludzi na lepszych i gorszych, wg mnie jest kompletnie nieadekwatne do sytuacji, tak dalece jest pogwałceniem prywatności, i tak mnie to burzy że uch   rozumiałbym gdyby połowa ludzi już się zaraziła i co piąty zmarł. Ale tak nie jest. 

 

Ciekawe że na HIV jakoś do tej pory nie znaleźli, a taka to była zaraza. Jakby ich przypilić tak jak z Covidem to myślę, że raz dwa by znaleźli. 

 

^ a propos nauki. Jeszcze na 3 roku myślałem, że zostanę na uczelni, albo wyjadę zagranicę i zostanę sławnym fizykiem od półprzewodników, niebieskich laserów, nanorurek czy innych. Ale gdy zobaczyłem na praktykach a potem jeszcze 4 i 5ty rok jak bardzo to środowisko jest hermetyczne, hierarchiczne, skostniałe, jak bardzo zależy od publikacji w pismach, jak ogromne jest ciśnienie na wyniki, nieraz "po trupach", że poprzestałem na mgr i nie wróciłem już do tego światka. I tak się zakończyła moja historia z rockiem chrześcijańskim fizyką, po 10 latach zgłębiania praw natury. 

[artho]

Nie no w porządku, ja rozumiem egoizm, ale na razie płacimy za to my wszyscy (z tym chyba nie ma co się kłócić, jest to dość jasne i oczywiste jak na wielu poziomach bardzo płacimy) potem jest szansa, że płacić będą dzieci czy szeroko rozumiane kolejne pokolenia. Czy naprawdę warto przedłużać pandemię i pomagać kolejnym umrzeć? Chyba, że to każdy jeden musi najpierw zarazić dziadka, babkę, oni najbliżsi muszą umrzeć aby zobaczyć wirusa i żniwo na własne oczy?

 

Strasznie dzisiaj przeinaczone zostało pojęcie wolności, może po to wręcz potrzebne było określenie "wolnościowiec", które zwłaszcza w definicji kilku osób w sejmie jest bardziej wolnością od myślenia. Najlepiej smakuje połączenie idyllicznej wolności ekonomicznej kompletnie bez wolności społecznej, bardzo popularne pośród niektórych około-Korwinów. Libertarianizm błaga o odświeżenie podstaw i historii..

 

Bądźmy wolni, wcinajmy nieprzebadane mięso...

Bądźmy wolni, kupujmy broń od 18 roku życia bez badań...

 

W temacie czemu na HIV czy wiele wirusów nawet zdecydowanie młodszych nie ma szczepionki a tutaj jest szansa wypowiadał się na początku pandemii któryś polski wirusolog, ciekawy dłuższy materiał jest tam też trochę scenariuszy. Nie jestem 100% pewny, czy to ten film, ale chyba to ten człowiek, warte przerobienia tytułem nadrabiania zaległości z początku pandemii:

 

PS: @shmoo, mam nadzieję, że profesor z tegoż filmu jest odpowiednio STARY dla Ciebie. Strasznie się zawiodłem na Tobie po tym komentarzu na temat wieku YouTuberki, wklejonej zresztą z moją adnotacją pt.: "film dla dzieci", bo i nieraz dla starszych takie są prostsze w trawieniu i bardziej zrozumiałe. Zgadzam się (oczywiście) natomiast, że starsi/doświadczeni są nieraz ostrożniejsi w opiniach/osądach.

[mikroos]

Po pierwsze: macie świadomość, że mRNA jest tylko w JEDNEJ ze szczepionek?

 

Po drugie: wracam do mojego ulubionego pytania. Jakie widzicie alternatywy, aby w miarę szybko przywrócić w miarę normalne działanie społeczeństwa? Chyba dziesiąty raz o to pytam i odpowiedzi nie dostaję

[admsk]

Odnośnie roczników to w maju uwolnią już dla wszystkich, a myślę, że później będzie już dostępna komercyjnie, i będzie jak ze szczepieniem na grypę w większych zakładach pracy.

Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka

[luker]

Na razie mamy Twoje słowa ("Niezależnie od statystyk!") versus raporty BBC, Guardiana czy The Independent. Jak myślisz, kto jest dla mnie bardziej wiarygodny?
 

"Prawo" do zakażania ludzi nie jest prawem, to całkowite zaprzeczenie odpowiedzialności społecznej.

 

Nad pozostałymi argumentami prześmignąłeś prędziutko bez większej reakcji - już samo to daje do myślenia, szczególnie Twoje milczenie w kwestiach wymagających wiedzy większej niż krzyczenie "ja żądam", "ja się nie zgadzam".

 

Jak widzę, oburzasz się na wszystko, tylko faktów i liczb w tym wszystkim jakoś mało. O alternatywnych, dobrze uargumentowanych pomysłach na rozwiązanie problemu nie wspomnę.

 

Nie powiem, żebym był zdziwiony

 

Hej bo skupiłem się na ważniejszym bo posądzałeś mnie o antysytem i jak wyajśniłem ci moje pojęcie wolności to tera łap ode mnie łątke totalniaka/komucha.  Opierasz się na statystyce/informacjach(nie faktach) i chcesz tworzyć prawo. Bo skąd masz pewność że jestem chory i roznoszę wirusa? A nakazakujesz maskowanie, zakazujesz przemieszczania  się, zakazywanie działaności gosp  Dla mnie Epidemia nie będzie dla mnie pretekstem do ograniczeń wolności. Ja rozumiem, że masz inne priorytety i inne rzeczy są dla ciebie ważniejsze. stąd łata.

 

Rozumiem, że w kwestii szczepionek też szczepiłbyś równo bez woli innej osoby? Co tam dobrowolność w relacjach między ludźmi.

Czy uważasz że jak zaszczepisz 100% ludzi  100% skuteczną szczepionką to wirus zniknie i nie będzie skakał?

 

BBC, opiekuni i niezależni czy inni z najlepszymi certyfikatami dziennikarstwa w jaki sposób mogą mieć informacje (fakty?) na temat epidemii w takim państwie jak Chiny. Bo jak ty to sobie wyobrażasz? Z obserwacji, że Chiny posprzątało miasto i życie wróciło do normy?

 

Widzę też że będziesz zadowolony z tworzenia prawa dla zaszczepionych. No ja przewiduję że tak nie będzie.  To inna forma reklamy szczepienia. Mogę się mylić. Ale widzę przeszkode w tworzeniu takiego prawa  w postaci konstytucji. Ale pewnie prywatne firmy w niektórych sektorache  będą prowadzić taką politykę. Ciekawe co będą orzekali sędziowie w sprawach pokrzywdzonych tą polityką.

[goofas]

 

 

Widzę też że będziesz zadowolony z tworzenia prawa dla zaszczepionych. No ja przewiduję że tak nie będzie.  To inna forma reklamy szczepienia. Mogę się mylić. Ale widzę przeszkode w tworzeniu takiego prawa  w postaci konstytucji. Ale pewnie prywatne firmy w niektórych sektorache  będą prowadzić taką politykę. Ciekawe co będą orzekali sędziowie w sprawach pokrzywdzonych tą polityką.

https://next.gazeta....estauracje.htmlto już się dzieje

 

 

 

Czy uważasz że jak zaszczepisz 100% ludzi  100% skuteczną szczepionką to wirus zniknie i nie będzie skakał?

 

Gdyby tak było i szczepionka była by tak dostępna to zniknie a nawet jak skacze to nie wniknie do organizmu nie zmutuje. Zniknęły już niektóre choroby z naszego regionu nawet już tutaj wspomniane gdyby było zaszczepione 100% świata by nie przywieźli pracownicy zza granicy.

[mikroos]

Opierasz się na statystyce/informacjach(nie faktach)

Jak powszechnie wiadomo, statystyka to dział literatury obyczajowej.
 

zakazujesz przemieszczania  się, zakazywanie działaności gosp

Gdybyś przeczytał ze zrozumieniem moje wcześniejsze posty, odniosłem się do tego kilkakrotnie.

Maski - no cóż. Jeżeli dla Ciebie zbyt wielkim urażeniem Twojej bezcennej godności jest zabezpieczenie własnej mamy, babci, żony czy choćby współpracownika z biurka obok, to chyba nie mamy o czym rozmawiać.
 

Dla mnie Epidemia nie będzie dla mnie pretekstem do ograniczeń wolności.

Ciekawe, czy będziesz tak samo śpiewał, jak bliska Tobie osoba umrze z powodu Twojego egoizmu i bezmyślności.
 

Rozumiem, że w kwestii szczepionek też szczepiłbyś równo bez woli innej osoby?

Robimy to od kilkudziesięciu lat i uzyskujemy znakomite wyniki. Kto wie, być może właśnie dzięki temu nie zszedłeś z powodu tężca, kiedy zdarłeś sobie kolano jako 8-latek. Masz w ogóle świadomość tego faktu czy go wyparłeś?

Pamiętaj, że Twoja wolność kończy się tam, gdzie korzystanie z niej stwarza realne zagrożenie dla innych. Jeżeli masz z tym problem, załóż monarchię na Pacyfiku, bo na razie funkcjonujesz w demokratycznym kraju, w którym przyjęto wyższość dobra wspólnego nad indywidualnym.
 

Co tam dobrowolność w relacjach między ludźmi.

Twoja "wolność" to nie wolność, tylko egoizm i bezmyślność, która może zabijać ludzi dookoła Ciebie. Powiedziałbym "statystyki zgonów mówią same za siebie", ale Ty wyparłeś przecież statystykę, więc ten argument odkładam na bok

Chyba, że jesteś jednym z tych ancymonów, dla których jazda 100 km/h po mieście też powinna być legalna? A może powinienem mieć prawo jeździć po drodze rowerowej samochodem, bo JAŻĄDAMJAMAMPRAWO?

[luker]

Czyli opierając się na statyce wprowadzamy ograniczenia/obostrzenia i tworzysz prawo? Wiesz że zostawiasz pole do/dla popisu dla realizacji celów egoistycznych. Bo za skutki tych  obostrzeń płacą ludzie, a  odpowiedzialność władzy żadna. No jeszcze nie przeczytałem twoich postów nt. zakazu działalności.

 

https://next.gazeta....estauracje.htmlto jeszcze nie ustawa

[and38L]

Po pierwsze: macie świadomość, że mRNA jest tylko w JEDNEJ ze szczepionek?

 

Po drugie: wracam do mojego ulubionego pytania. Jakie widzicie alternatywy, aby w miarę szybko przywrócić w miarę normalne działanie społeczeństwa? Chyba dziesiąty raz o to pytam i odpowiedzi nie dostaję

Co za człowiek...

Od początku, w wielkim skrócie:

1. Stworzenie grupy najbogatszych (widocznie najbogatsze przemysły farmaceutyczne zostały wykorzystane do przejęcia większej kontroli (np. landy w Niemczech)). W końcu to pieniądz rządzi... niestety...

2. Przygotowanie planu działania (wykorzystanie słabości ludzkiej, objawy jakże podobne do grypy, sezonowość)

3. Przekupienie do wspólnej narracji, (wciąż te same osoby, manipulacje, nielogiczne decyzje, blokowanie wypowiedzi)

4. Obradowania bez protokołowania (podejmowanie decyzji o życiu ludzkim bez dokumentowania, super)

5. Zamykanie ludziom gęby, aby nie zapomnieli z jak straszną chorobą mają do czynienia (Jakoś Teksas nie zniknął po meczu)

... i ty wymagasz, aby przedstawić alternatywy dla tej chorej żądzy pieniądza, władzy ?

Ja Ci odpowiedziałem, powtórzę: zaprzestać robić testowania wątpliwymi testami a koncentrować się tylko na chorych.

 

Od roku powstało tak dużo wątpliwości, braku logiki, że tylko osoba myśląca dostrzega, że coś tu nie halo.. No ale, jak ktoś jest pod wpływem chorych dziennikarzy ....Jak to się mówi: wyłącz telewizor to i pandemia zniknie.

Jeszcze jedna alternatywa: Dopuścić możliwość debat z ekspertami w głównych mediach. Może i wówczas zmienię zdanie...?

 

Wróciłem, tu aby się przekonać, czy coś się zmieniło. Niestety niewiele...Podawanie tyle fałszu powoduje, że coraz ciężej jest przeniknąć prawdzie. Kto wie, może i tu zawita cenzura...(?)

 

I jeszcze jedno: przyjdzie moment, że ludzie zaczną coraz bardziej wątpić w szczepionki i gdy przyjdzie prawdziwa epidemia, to będzie dopiero tragedia.

[goofas]

 

5. Zamykanie ludziom gęby, aby nie zapomnieli z jak straszną chorobą mają do czynienia (Jakoś Teksas nie zniknął po meczu)

 

Szwecja miała podobny eksperyment, UK też zmienili zdanie

 

Co do prawdziwej epidemii mamy ją, ale była Hiszpanka i inne, szczepienia pomogły.

 

PS. takie przykłady jak teksas itp można mnożyć "bo co by było gdyby"  niestety nie mamy możliwości sprawdzić tak wiem głupi przykład i do dzisiaj ten zakaz mnie śmieszy ale dla hipotezy :

zamknęliśmy lasy spadły zachorowania

a gdybyśmy nie zamknęli ?

tak wiem, była to głupota przesada ale nie da się udowodnić co by było gdyby ....

[alterego]

Dziwne, że nikt nie ma problemu ze szczepieniem na Malarię jak wybiera się na obszary, gdzie występuje. 😅