2399 odpowiedzi w tym temacie

[vuc]

Jak będziecie chcieli odsapnąć na jakiejś wirtualnej wycieczce […]

Nie przerywaj! Nie widzisz, że się kłócimy!?

[Rowerex]

Nie można nie przerywać, bo to kanał z reklamami! Wystarczy powiedzieć "wracamy za dwie minuty" lub "no to przerwa" ;o)

[Dari]

Ministerstwo Zdrowia podało najnowsze dane: od początku "pandemii" do 3 listopada,  wyłącznie na Covid zmarło 811 osób (sekcji sie nie przeprowadza więc trudno zweryfikować tę liczbę).

Przeciętnie w Polsce umiera około 1100 osób dziennie.

 

[lukaszzsch]

Ministerstwo Zdrowia podało najnowsze dane: od początku "pandemii" do 3 listopada, wyłącznie na Covid zmarło 811 osób (sekcji sie nie przeprowadza więc trudno zweryfikować tę liczbę).
Przeciętnie w Polsce umiera około 1100 osób dziennie.

dodatkowo większość pacjentów umierających na covidowych oddziałach trafia tam w tak złym stanie internistycznym, że i taj by zmarli.

[mareq]

Ciekawe czemu ministerstwo nie podaje ile osób umiera z innych przyczyn, bo z powodu covida odwołano im operacje, karetka nie dojechała, nie mogły się dodzwonić do lekarza rodzinnego (bo nie odbierają telefonów) itp.

[lukaszzsch]

I to jest jedyne, realne i śmiertelne zagrożenie wywołane covidem. Planowe czy z głupoty to już inne pytanie.

[alterego]

Właśnie bardzo mnie ciekawi to, ile osób tak naprawdę umiera przez covid, a nie przy okazji mając covid.

Hipotetycznie:
Mam pozytywny wynik testu, ale brak objawów albo są one znikome.
Mam atak wyrostka, nie ma dla mnie miejsca w szpitalu, umieram.
Wyląduje w statystykach zmarłych na covid?

[artho]

A do tego trzeba doliczyć wszystkich tym, którym covid wpisują dla korzyści finansowych szpitala, ale to już było tutaj dyskutowane i od kiedy się o tym dowiedziałem przestałem obserwować wątek...

[dmxzor]

Właśnie bardzo mnie ciekawi to, ile osób tak naprawdę umiera przez covid, a nie przy okazji mając covid.

Hipotetycznie:
Mam pozytywny wynik testu, ale brak objawów albo są one znikome.
Mam atak wyrostka, nie ma dla mnie miejsca w szpitalu, umieram.
Wyląduje w statystykach zmarłych na covid?

 

Tak.

[Yudo]

Ministerstwo Zdrowia podało najnowsze dane: od początku "pandemii" do 3 listopada,  wyłącznie na Covid zmarło 811 osób (sekcji sie nie przeprowadza więc trudno zweryfikować tę liczbę).

Przeciętnie w Polsce umiera około 1100 osób dziennie.

 

Tylko problemem nie jest śmiertelność na COVID tylko wydolność Opieki Zdrowotnej.

Jeszcze raz:

Przedstaw Twoją receptę na problem pacjentów z obniżoną saturacją i objawami zajęcia płuc. 

Olewamy ich i niech pogotowie do takich nie jeździ?

Wystawiamy z przychodni na dwór?

Tworzymy umieralnie w których ich umieszczamy?

 

Do jednego nie przyjedzie karetka bo się dusi do innego, który miał wypadek na rowerze też nie przyjedzie i się wykrwawi.

I to cały czas jest skutek COVID bo jest to skutek zatkania OZ.

Oprócz wzrostu ilości pacjentów wszystkie standardowe procedury ulegają wydłużeniu (zakładanie środków ochrony osobistej, śluzy, testy na wejściu).

Z punktu widzenia lekarza/ratownika praca bez środków ochrony jest to dylemat podobny do:

"Czy będziesz chodził na rower jeśli raz na sto razy potrąci Cię samochód. Raz zepchnie w krzaki, raz się wywrócisz i złamiesz nogę a raz trafisz na OIOM w stanie krytycznym".

Nie każdy jest Annemiek van Vleuten.

[mareq]

Problemem jest, że karetka przywożąca covidowca do szpitala jest uziemiona na 6-12 godzin. Jakbym miał wypadek to wolałbym, żeby przyjechała po mnie nieodkażona karetka niż wykorkować czekając na nią.

[Rowerex]

Tylko problemem nie jest śmiertelność na COVID tylko wydolność Opieki Zdrowotnej.

Ale to nie jest tegoroczne odkrycie, tylko fakt znany i analizowany od początku historii ludzkości i przy każdej pandemii.

 

Wyjścia i scenariusze radzenia sobie w takiej sytuacji były opracowywane i są znane od dawna - każde wyjście ma plusy dodatnie i plusy ujemne, każde ma też minusy - różnią się przede wszystkim czasem trwania i rozkładem plusów i minusów na różne sektory typu: gospodarka, służby, ludność, leczenie innych chorób itp. - w każdym scenariuszu ktoś lub coś mniej lub bardziej obrywa - kwestia bilansu strat i zysków.

 

Można zarżnąć służbę zdrowia natychmiast, puszczając zarazę samopas, a można ją powoli zarzynać miesiącami przez tzw "spłaszczenie i wydłużenie fali", co jednak daje pewną nadzieję, że służba nie padnie - aczkolwiek zasoby służby pracującej na granicy wydolności wcale nie są niewyczerpywalne - no chyba, że się je "zaimportuje z zewnątrz"...

 

Pytanie - kto kogo i na jakiej podstawie utwierdził w przekonaniu, że nie dojdzie do obecnej sytuacji, czyli eskalacji pandemii? Podejrzewam, że każdy doradca, "ekspert", czy inny naukowiec powie: "to nie ja, ja przecież ostrzegałem", a każdy polityk na to: "a ja przecież słuchałem ekspertów!"

[big75]

Ale tu moim zdaniem trzeby by zerknąc na to globalnie, w każdym kraju jest ca. podobnie , lepiej  gorzej służba zdr. mniej lub bardziej wydolna z powodu Covida ale generalnie wszędzie( może z wyjątkiem Azji ) są problemy, Niemcy,Belgia  też jęczą, problem z personelem itp. Może jednak Trump miał rację, że winę za skutki koronowirusa ponosi głównie WHO, że  go olało/niedoceniło .....nie zaleciło działań ( pełnego chwilowego zamknięcia ''świata'' już w lutym bo chyba tylko to było jakimś radykalnym rozwiązaniem problemu, szczepionka.....to widać nie takie hop -siup)

[vuc]

Ministerstwo Zdrowia podało najnowsze dane: od początku "pandemii" do 3 listopada,  wyłącznie na Covid zmarło 811 osób (sekcji sie nie przeprowadza więc trudno zweryfikować tę liczbę).

Przeciętnie w Polsce umiera około 1100 osób dziennie.

aaaaa, jezus!
Przecież już koledzy denialisto-"eksperci" od statystyki zgonów dostali solidnie po głowie od kolegów @Robert74, @Yudo, i @mikroos parę stron temu, potem ja kłótnie uwieńczyłem żartem, więc już na prawdę myśleliśmy, że się wszyscy zamkniecie raz na zawsze.
Przepraszam za bezpośredniość, ale inaczej się nie da.

W kurtce też nie chodzisz w zimie, bo nie jesteś lemingiem w ciemno wierzącym w "pandemię" zimy ?

[przegibek]

W kurtce też nie chodzisz w zimie, bo nie jesteś lemingiem w ciemno wierzącym w "pandemię" zimy ?
 

 

Wystąpię jako adwokat diabła - takie argumenty są do obalenia jednym palcem. Małym. Zwolennicy maseczek tylko się tak podkładają przeciwnikom ich noszenia i robią z siebie idiotów Nie róbcie tego

 

Bo ludzie nie noszą ciepłych ubrań dlatego że boją się śmierci z hipotermii, ba, nie noszą ich nawet z tego powodu że boją się jakiejkolwiek choroby! Noszą je bo - TADAAAM! - jest im zimno...

[vuc]

@przegibek to z kurtkami to szydera z tego, że nagle mamy pół kraju domorosłych "ekspertów" od statystyki i epidemiologii.
W szyderze użyto dokładnie tych zabiegów stylistycznych i tonu wypowiedzi, co w ich "mądrościach".

Jak porównujesz argumentacje kurtki:maseczki 1:1, to chyba nie zrozumiałeś żartu.

[Rowerex]

Jak porównujesz argumentacje kurtki:maseczki 1:1, to chyba nie zrozumiałeś żartu.

Porównanie żartu z kurtkami z obowiązkiem noszenia maseczek nie jest wcale bezpodstawne.

 

Przy okazji maseczek, naszła mnie myśl z dziedziny religii - otóż tylko jednej "osobistości" udało się do czegoś zmusić cały "cywilizowany" świat ludzki i to nawet bez wydawania stosownego rozporządzenia, wystarczyło ich czymś podkarmić, a przez to uświadomić, po czym ci wzięli i poniszczyli trochę zieleni robiąc sobie... no co? To w kontekście przykładowych kurtek - ciekawe czy ktoś się domyśli o co chodzi.

 

A wracając do maseczek - są ludzi i ludzie - jedni karnie, zgodnie z rozporządzeniem zasłaniają usta i nos niemal zawsze, wszędzie i każdych warunkach zewnętrznych (nawet zupełnie zdrowi), druzy zasłaniają opornie tylko tu i ówdzie, inni prawie wcale... Z autopsji: pewnej późnej jesieni zacząłem na co dzień nosić szalik i super zarąbistą czapkę z membraną, a na rower kupiłem identyczną czapkę i jeszcze bardziej zarąbistą kurtkę z Windstopperem, używając wszystkiego ciągle od jesieni, przez zimę, po wiosnę... - żałowałem tego do połowy lata i powiedziałem sobie "nigdy więcej w ten sposób!", słowa dotrzymałem i się sprawdziło przez następne lata...

 

Pytanie więc, czy ludzie "noszący zawsze i karnie maseczki" na zewnątrz robią sobie więcej pożytku, czy więcej krzywdy? Nie da się "nosić zawsze", dowolny przypadek losowy i taki "karny obywatel" wystawia nieosłoniętą twarz i nos choćby na kilka minut na chłód, może mróz i wiatr... No i co?

[Rowerex]

P.S.

Towarzysze i Obywatele!

- Brak osłony na twarz i nos, to jeden z największych błędów(*) milionów lat ewolucji Homo Sapiens - i my ten błąd NAPRAWIAMY!

- I to nie jest nasze ostatnie słowo!

 

Patrz: gacie, staniki, gumofilce, a szczególnie krawaty! ;o)