2382 replies to this topic

[alterego]

Z pewnością jest jakaś skala, która definiuje co idzie do naprawy, a co do "śmietnika".
Przecież w każdej branży ma to miejsce. No może poza wysoce restrykcyjnymi jak awiacja, że każdą śrubę bada się pod rentgenem.

[mataman]

Największą zaletą produkcji seryjnej jest powtarzalna i przewidywalna jakość produktu.

Tak przewidywalna jak w Tarmacu SL7?

Nowa podkładka stosowana w naprawieniu problemu może przetrzeć przewody hydrauliczne, bo ewidentnie jest tam spore tarcie. Od 4:10



https://youtu.be/_pPR8iQyOyM

[Kekacz]

Co do tych uginających się ram to sprawdziłem, żadna się nie ugina poza Roubaix  i SL7 w wersjach S-WORKS i to dość dużych rozmiarach. 54 SL7 zwykła i SL6 nie do ugięcia na 2 palce. Diverge też mało się ugina. Merida Silex jest na pewno sztywniejsza od Diverga i SL7 ale nie ma aż takie tragedii jak na filmach DR.

 

Moja Merida Reacto 6000 edycja 2018 - boczne ścianki dolnej rury dają się ugiąć. Dużo czy nie, rzecz gustu, ale daje się zauważyć.

[Łukasz L]

Wrzucam rozmowę z Marcinem Lirskim (Cyklon.eu) na temat właśnie jakości ram karbonowych wszelakich producentów. Warto posłuchać a wnioski niech wyciąga każdy sam

 

Cała rozmowa od ~33min, a o ramach zaczyna się w 53min.

[mikroos]

Tak przewidywalna jak w Tarmacu SL7?

Wbrew pozorom TAK!

 

Zwróć uwagę, że nie napisałem "produkcja seryjna zapewnia wysoką jakość", tylko "produkcja seryjna zapewnia PRZEWIDYWALNĄ jakość" (także w tym negatywnym sensie).

 

Właśnie produkcji seryjnej zawdzięczasz fakt, że po 10 wpadkach wiesz (a nie tylko zgadujesz), że z dużym prawdopodobieństwem problem potwórzy się także w innych egzemplarzach (a także możesz zacząć dociekać, czy problem dotyczy metody produkcji, wady projektu, wady materiału czy czegoś jeszcze innego). Pomyśl, jak trudno byłoby przewidzieć podobny problem przy produkcji rzemieślniczej!

[mataman]

Stawiam, że przy rzemieślniczej było by mniej takich problemów

[artho]

No na pewno. Będąc zdanym na umiejętności jednej osoby o wątpliwym doświadczeniu, która w razie wtopy i tak się nie przyzna, tylko zażartuje, żeś doświadczony rajder a i tereny pewnie trudne były, by finalnie naprawić za "pół ceny".

[mikroos]

Stawiam, że przy rzemieślniczej było by mniej takich problemów

A rama ważyłaby 1,5 kg lub kosztowałaby 3x tyle przy niepewnym poziomie jakości a do tego wszystkiego kosztowałaby 3x tyle, bo "paaanie, to ręczna robota jest!".

[Born Ready]

Marcinem Lirskim (Cyklon.eu)

Świetny gość. Miałem przyjemność współpracy i polecam tę firmę w razie problemów. 

[dywyn]

Świetna ta rozmowa z Pod Nominał Cast 

[Senninho]

Świetna ta rozmowa z Pod Nominał Cast

I właśnie tam Król Karbonu wspominał o tym co widział kiedy przed malowaniem ramy premium czyścił ją z lakieru.
Producent ma w to wbite. Udowodnij, że to wina ramy po wypadku. Że w transporcie nie była puknięta czy podczas montażu w sklepie nieprawidłowo zmontowana. Powodzenia.
Druga sprawa to dokładność wykonania ram która jak na produkt za nawet 50-80 tyś złotych jest tragicznie niska.
To, że u jednego łożyska suportu wytrzymują lata a u innego padają po sezonie często jest sprawą precyzji wykonania mufy i osi pracy łożysk.
Czemu Trek miał takie problemy z łożyskami suportu/mufami? Bo bardziej opłacało im się wymieniać ramy tam gdzie był problem zauważalny niż wszystkie, które wychodziły raz lepiej raz gorzej. A może pod słabą nogą mocno mufa się nie poluzuje a łożyska mocnych obciążeń nie wezmą na siebie.
Mają rację fachowcy od Speca czy od Cervelo. Lepiej wypuścić trochę bubla bo patrząc nawet u nas na forum na statystycznego fana lajkry.
Topowy sprzęt, premium i wymiana co dwa lata w zdecydowanej większości użytkują ludzie, którym do osiągów Pro nawet chwilowych brakuje więcej niż sporo. Co ryzykuje producent? W zasadzie nic. Jeden na 1000 nowych rowerów trafi do kolesia, który się ściga. Jak będzie miał pecha to rama mu trachnie albo łożyska szybciej się posypią. Się wymieni albo i nie.


Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[Invincible.]

Karbonowe ramy mtb krossa są ręcznie "układane" i to w PL. Czy są 3 razy droższe?

[ROZMIAR]

Karbonowe ramy mtb krossa są ręcznie "układane" i to w PL. Czy są 3 razy droższe?

Tylko część.

 

Od dawna wiadomo że, ludzie wolą zapłacić mega marżę, wysłuchać pięknego bełkotu marketingowego, a jak zacznie wychodzić że to jednak niedorobiony bubel, wymienia się im "rower" na nowy. Wtedy czują się zadbani.

Potęgą w tym są marki amerykańskie gdyż mają największe zaplecze rodzimego rynku (331mln przyzwoicie zarabiających rodaków, gdzie nasz Kross ma 38mln biedniejszych klientów) . Żadna marka europejska nie ma takiej premii, to i nie może sobie pozwolić na aż takie szaleństwa. 

[ROZMIAR]

Dubel

[mikroos]

Karbonowe ramy mtb krossa są ręcznie "układane" i to w PL. Czy są 3 razy droższe?

A jaki dokładnie ma to związek z kontrolą jakości? I tym bardziej: skąd założenie, że koszt produkcji oraz cena końcowa są ze sobą ściśle powiązane? Jakość produkcji u Treka jest tu najlepszym kontrprzykładem
 
W najprostszym scenariuszu można przyjąć, że Krossowi zależy na przekonaniu konsumentów do lokalnej produkcji i dlatego w pilotażowym okresie produkuje po głodowych stawkach. W tym przypadku minimalny zysk dziś może być świadomą decyzją, dzięki której zysk w dłuższej perspektywie będzie większy.

[Dari]

Nowy Giant Revolt ze zmienioną geometrią (dłuższa górna rura, krótszy mostek) i systemem Flip Chip:

https://www.giant-bi...advanced-0-2022

 

Zastanawiam się jak Giant to wymyślił, że (przynajmniej wg opisu) pasuje zarówno sztyca D-Fuse o nietypowym kształcie jak i okrągła 30,9 mm.

[hi_im_krzysiu]

Zastanawiam się jak Giant to wymyślił, że (przynajmniej wg opisu) pasuje zarówno sztyca D-Fuse o nietypowyn kształcie jak i okrągła 30,9 mm.

https://youtu.be/IPHoeJyj8Jg

[Radko]

Myślę ze w większości przypadków koszt produkcji ramy jest niższy niż koszt naprawy.

Tak sie troszkę wymądrze bo ostatnio obejrzałem film o włoskiej marce rowerowej która znacząco obniży koszt produkcji ram rowerowych w europie!. Zwykła rama karbonowa 50h pracy chińczyka, włosi 4h.
Naprawiać ramę chyba warto szczególnie jeśli porządna.

 

[Dari]

Nowa Orbea Terra: https://www.orbea.co.../road/terra/cat

[Bzyk]

Nowy Speed Concept. 
Nawet ładny jak na kozę. Ale ceny średnie. 

 

https://www.trekbike.../speed-concept/