536 replies to this topic

[Virenque]

Ale to jest wątek o napojach izotonicznych, a nie promocja konkretnych sklepów wysyłkowych, co z resztą może być odczytane jako SPAM - proszę trzymać się regulaminu i tematu.
pozdrawiam

[netta1987]

a ja powtórzę pytanie które pozostało bez odpowiedzi czy to prawda (tak twierdzi katalog nurrend-a) że izo jest dobre ale do wysiłku max 1h a potem lepiej hipotonicze? Bo nie wiem na ile to marketing a na ile prawda

[Prozor]

Radello faktycznie taniej, choć dopiero zacząłem paczkę, ale chyba się skuszę i uzupełnię zapasy. Na ogół biorę duże paczki, wychodzą ekonomiczniej, tyle tylko, że paczki np. 3kg po otwarciu są zbyt higroskopijne, małe też, ale nie zdążą naciągnąć tyle wody z powietrza, żeby się zacząć zbrylać.

netta1987, raczej ktoś sobie coś wymyślił, żeby sprzedaż hipotoników zwiększyć. Zamiast tego napij się soczku - efekt ten sam ;-).

[Mikip]

A ja mam następujące pytanie co kupić na początek sezonu na wycieczki 2-3h czasami dłuższe więc co warto zabrać do bidonów ? Izotonik(jaki?)? Karbo(jakie?)?

[Pirx]

Wodę :-) Ewentualnie rozcieńczony izotonik, wodę z miodem i cytryną, coś w tym stylu.

[Mikip]

Okej rozumiem że w tak młodym wieku najlepiej ale już normalny izotonik da radę czy raczej nie ma takiej potrzeby?

[Prozor]

Szkoda tylko, że to duże opakowanie w ogóle występuje w jednym smaku.

Są wszystkie 3 smaki, zamówiłem 2 paczki: pomarańcz i cytrynę (niebieskiego nie ruszam ;-)).

Mikip, zdecydowanie izotonik. Oczywiście wszystko zależy od intensywności, wiek nie ma tu najmniejszego znaczenia. Nie ma co się rozdrabniać czy też rozcieńczać. Izotonik.

[Mikip]

Dzięki wielkie za pomoc w takim razie zamówie polecany na poprzedniej stronie OLIMP Iso Plus.

[Prozor]

Gdzieś czytałem że białko przyjęte pewien czas (chyba 10-20 minut) przed końcem treningu pozwala na szybszą regenerację bo zaraz po końcu trening białeczko już krąży w organizmie a nie dopiero w żołądku.

To tak jeszcze aktualizacja: TrainingPeaks - Carb-Protein Drink Research Update:

Najważniejsze w skrócie: przyjmowanie napojów węglowodanowo-proteinowych przed, podczas i po (głównie po) nie wpływa na wydajność, ale skutkuje zmniejszeniem w czasie treningu uszkodzeń mięśni i bólu. Ponadto może zwiększyć poziom utleniania węglowodanów oraz zwiększa wykorzystanie glukozy z krwi, glikogenu wątrobowego i zewnętrznych węglowodanów (np. dostarczanych wraz z napojem/żelem/batonem...). Ponadto przyspieszają regenerację mięśni i syntezę glikogenu w efekcie poprawiając wyniki w następnych treningach.

Tyle tylko, że źródło nie podaje stosunku procentowego węglowodanów do białek. O ile można przyjąć, że w czasie godziny można przyswoić ok. 60g węglowodanów (i gdy się planuje jazdy dłuższe niż 2h powinno się tyle przyswajać już od początku jazdy - oczywiście stopniowo, bo spalonego glikogenu jest znacznie więcej) to można tylko domniemywać ile białek powinno być. Z podanego przez empile linku wynika, że żele Accel zawierają 20g węglowodanów i 5g białek (z serwatki). Tak więc wzorując się na składzie w/w żeli należy przyjąć że na godzinę do 60g węglowodanów (również tych w izotoniku) i do 15g białka. Lub zawartość procentowa odżywki CHO-PRO powinna wynosić 80% CHO do 20% PRO.

Nietrudno zrealizować tego typu "mieszankę" - wystarczy do napoju carbo dodać odpowiednią ilość % wysokogatunkowego białka z serwatki. I chyba zaproponowana przez Accel forma jest najlepsza - żel skrobiowy (kisiel) składający się z 80% węglowodanów (maltodekstryna, glukoza, izomaltuloza) i 5% białka jest prostym do wykonania i zdecydowanie tańszym produktem niż kupno "fabrycznego" żelu. No i wielorazowa tuba do napełniania...

Tyle tylko, że o ile wspomniany wyżej Accel zawiera w swoim składzie 115mg sodu to i należałoby uwzględnić również sód w wyrobie.

Albo też - do izotoniku dodać % białka, ale i tak deficyt węglowodanowy będzie...

[maciej1986]

Czyli ideałem byłby napój węglowodanowy z dodatkiem białka i minerałów (magnez, sód, potas). W sumie nie tak trudne do zrobienia więc będzie trzeba przetestować.
prozor, jakie ilości minerałów byś proponował zakładając 0,5l na godzinę?

Ja bym się wzorował Isostarem, generalnie jeden z najlepszych i najmniej "chemicznych" izotoników, ale cena nieco odstrasza.

[Prozor]

Bosiur, zdecydowanie masz rację. Prawidłowe, zbilansowane odżywianie na pierwszym miejscu. Na dodatek trzeba wiedzieć co i kiedy - choć to czasami łatwe nie jest...
Dodatkowe białko w żelach energetycznych należałoby traktować jako składnik pożywienia szybko przyswajalnego. Żele spożywa się podczas treningów/zawodów powyżej 2h, na jazdy poniżej tego czasu wystarczą własne zasoby węglowodanów, przy dłuższych jazdach węglowodany należy przyjmować praktycznie od początku jazdy, jak wspomniałem zdolność przyswajania węglowodanów przez organizm to ok. 60g na godzinę - jedzenie dopiero po 2h może skutkować jazdą z pustym "bakiem", 30g węglowodanów z bidonu z izotonikiem to stanowczo za mało na dłuższe jazdy...

Ale wracając do tematu - białka w izotonikach nie są niezbędne - wręcz raczej byłbym skłonny, żeby nie cudować i izotonik traktować jako płyn mający na celu uzupełnienie strat wody, minerałów i (po części tylko) węglowodanów. Posiłki energetyczne (np. batony) mogą w swoim składzie zawierać nie tyko węglowodany ale również i łatwo przyswajalne białko (a także tłuszcze np. z orzechów - byleby tylko z umiarem).

Za to uzupełnianie spalonych węglowodanów po treningu/wyścigu (itp.) faktycznie jest efektywniejsze, gdy przyjmowane węglowodany zawierają również białko. Ważne to jest tak w "oknie węglowodanowym (anabolicznym)" czyli od 30 do 60 minut po wysiłku (1 faza) jak i do 4h po wysiłku (2faza). W tym przypadku napój białkowo-węglowodanowy zwiększa zasoby glikogenu o 38%, w porównaniu z napojem zawierającym same węglowodany.
Jak podaje Anita Bean, „Żywienie w sporcie” (2008, Wydawnictwo Zysk i S-ka) najlepsze regeneracyjne efekty post-treningowe osiągnięto stosując odżywki składające się z węglowodanów, aminokwasów BCAA, kreatyny i białka serwatkowego. Co prawda badania były przeprowadzane na ćwiczących sporty oporowe, czyli takie gdzie zużycie glikogenu w porównaniu do kolarstwa jest niewielkie, ale tego typu odżywka powinna być stosowana po treningu kolarskim. Pobieżna analiza wykazuje, że założenia te powinny spełniać odżywki typu "gainer" jednak te z zawartością białek do 20% (reszta % to węglowodany) z ewentualnym dodatkiem BCAA i kreatyny, choć tu należy pamiętać, że większa ilość monohydratu kreatyny co prawda powoduje się szybkie odnowienie ATP (ważne zwłaszcza przy treningach interwałowych o wysokiej mocy i krótkim czasie trwania wysiłku w serii), to jednak ma tendencję do zatrzymywania wody w mięśniach, jednak dzięki temu również zwiększają się zasoby glikogenu mięśniowego. Oczywiście w przypadku kolarzy mija się z sensem cykl ładowania kreatyną stosowany często w kulturystyce. Jeśli chodzi o dawki węglowodanów po treningu to pamiętać tylko należy, żeby nie przekraczać dawki możliwej do przetrawienia przez organizm. To, że ktoś "wypije" 120g węglowodanów zaraz po treningu nie oznacza, że dzięki temu szybciej uzupełni straty glikogenu. Niestety, nadmiar (czyli wszystko powyżej ok. 60g na h) po prostu zostanie zutylizowany i zamieniony w tłuszczyk.

Po części temat "okna" był poruszany w wątku 3 być może ciekawe pytania.

Pomimo jednak, że informacje te są dość ważne, to jednak powyższe dywagacje nieco mijają się z tematem wątku. Sam temat izotoników jest zdecydowanie mniej skomplikowany ;-).

[Prozor]

Ponownie się zgadzam, bo nie sposób temu zaprzeczyć :-).
Oczywiście liczenie kalorii w posiłkach z podziałem na białko/węglowodany/tłuszcze jest ponad siły i cierpliwość większości ludzi. Ja, pomimo swojego dość analitycznego podejścia do większości problemów, nie mam cierpliwości do wyliczania kaloryczności każdej porcji na dodatek z określaniem indeksu glikemicznego i tak dalej. Fakt, jem często (5 - 6 posiłków) ale na ogół w miarę małe porcje. Jakie mają ładunek energetyczny tego na ogół nie wiem :oops: - po treningu jednak przez kilka - kilkanaście minut popijam sobie szejka (arabskiego ;-)) węglowodanowego: te 50g węgli nie zaszkodzi.
Przez prawie 3mc treningu zbiłem wagę z prawie 78kg do nieco poniżej 72kg nie obcinając zbytnio posiłków, wystarczyło podnieść miesięczne spalanie do 10 tys kalorii w styczniu, 15 tys w lutym, w marcu prawdopodobnie ok. 20kcal w związku ze znacznym podniesieniem intensywności bo czasu niestety póki co przedłużyć nie mogę - 4x na tydzień i do 8h w tygodniu, może jak wreszcie będzie cieplej to w weekendy da się trochę dłużej pojeździć na zewnątrz. W planach zejście do 65kg do września - wiem, że zrzut wagi powinien być realizowany na ogół poza sezonem, jednak u mnie jest zbyt dużo tkanki tłuszczowej, żeby się oszczędzać ;-).

No dobrze - wracajmy do głównego tematu wątku bo nas opier(papier) za offtopowanie...

[szak]

Polecam isostar i isoplus olimp.

[SCRUBBY]

Wczoraj dotarł do mnie ActivLab Hot Sport Drink i okazało się, że miarka załączona do produktu ma nośność produktu na poziomie 103% stanu zakładanego ;-) czyli produkt w pełnej miarce waży 42 gramy a nie zakładane przez producenta 37 gram. Oczywiście wpływ na napój różnica ta ma to taki, co kocie łzy w Boże Narodzenie wylane pod choinką, jednak może ktoś chciałby o tym wiedzieć. Zwłaszcza, że nie pierwszy raz miarki załączane do produktów mają inną nośność gramaturową produktu niż opis producenta.

P.S. Smak cytrynowy tego tam, co opisałem wyżej jest znośny. Piłem jeszcze pomarańczowy i był jak dla mnie zbyt słodki. Dziś dodam kilka kropli soku z cytryny do niego, może pomoże.

[Freeq]

Byle jakie carbo, przejrzałem pobieżnie skład Carbonox Olimpa i w zasadzie tyle samo węglowodanów, tylko ma nieco mniej witamin w porcji niż ten zalinkowany przez ciebie.