2226 replies to this topic

[1415chris]

@shmoo przede wszystkim musisz miec wlaczona opcje ERG, zamiast resistance, w TR/Devices/trainer.
Pod tym masz ustawianie opcji power match: off, manual, auto.
W manualu mozesz ustwic offset, czyli roznice pomiedzy wskazaniami mocy z miernika i trenazera, tak aby trainer wskazywal to samo co miernik.
Albo, co jest najprostszym rozwiazaniem, auto.

[shmoo]

Wszystko właśnie tak robiłem a trenażer pacował jak bez miernika na target power trenażera.

[1415chris]

Rozumiem, ze masz osobne urzadzenie pokazujace moc z miernika i na tej podstawie widzisz roznice na TR?

 

Wczoraj wlasnie sprawdzalem jak to jest z tymi ustawieniami.

Przy wylaczonym ERG mode ja mam ok 20W roznicy pomiedzy miernikiem a wskazaniami z trenazera.

Ale jak tylko wlacze ERG i auto to odczyty z obu urzadzen sa identyczne, podobnie jest z ustawionym offsetem.

 

TR wykrywa ci miernik mocy?

[shmoo]

Power2Max podpinam pod TR a trenażer (pomiar mocy) pod licznik i albo opór idzie na max i tak zostaje albo zgadza się tylko z tym co pokazuje moc liczona z trenażera.

Obawiam się że Elite Rampa z tym nie działa.
Fajnie gdyby ktoś jeszcze z rampą potwierdził.
Sama Rampa wspiera tryby 0-100% oporu, nachylenia w % i mocy docelowej w watach.

[herbatniczek]

Hej, coraz bardziej przemawia do mnie oferta Tacx Ironman z TTS4 (ok 3.2k za całość, nowy). Filmy na tacx są po 9euro (interesują mnie ok 70km, np:https://tacx.com/pro...ibier-marmotte/, https://tacx.com/pro.../bergen-voss/),czyli porównując do abonamentu Bkool to co miesiąc można brać film i kosztowo będzie to samo a film zostanie no i nie ma problemów z treningiem, jak przytnie neta.

 

Poza tym można je chyba ściągnąć lub zamówić na dvd. Czyli to by znaczyło, że można się nimi wymieniać? Także jak ktoś ma jakieś filmy i byłby zainteresowany wymianą, prośba o info

 

Mam pytanie o oponę do trenażera - jaką kupić, żeby nie kupować 2 razy.

[dywyn]

Filmy tacxa za około 10 euro są ok. W sam raz na jedną sesje treningową. Większość jest krótsza niż 70 km. Zwróć uwagę, że ten pierwszy, który wkleiłeś kosztuje 35.90 euro.

 

Poza tym można je chyba ściągnąć lub zamówić na dvd. Czyli to by znaczyło, że można się nimi wymieniać? Także jak ktoś ma jakieś filmy i byłby zainteresowany wymianą, prośba o info

 

Z tego co pamiętam klucz filmu jest dopisywany do twojej aplikacji TACXa i raczej wątpię, że można go bez problemów przenosić.

 

 

Mam pytanie o oponę do trenażera - jaką kupić, żeby nie kupować 2 razy.

 

 

Oponę Tacxa musiałem dwa razy reklamować bo pękała. Trzecia trzyma drugi rok i jest ok. Kolega kupił tańszą Zaffiro Pro Home Trainer i nie ma z nią problemów.

[Prozor]

A te za 10€ to nie przypadkiem na tablet? Najtańsze wersje na PC są na bike24 w wysprzedaży za 11,36€ (cena zawiera polski VAT, z niemieckim VAT'em i tak 10,99€), "normalna" cena 14,95€. Są oczywiście i dłuższe, droższe filmy, trzeba sobie posprawdzać .

 

A jeśli chodzi o zakup, to może zamiast Iromana kupić  Tacx Genius Smart T2080 Cycletrainer Fullconnect with ANT+ Antenna and Trainer Software 4 - bike24 w promocji (czy raczej wysprzedaży?) sprzedaje po 661,50€ (jest jeszcze wersja bez dodatków za 640,74€), czyli niewiele więcej niż sprzedają gołe bushido 546,68€, Ironman 774€), co po szacunkowym przeliczeniu wynosi ok. 2,8 tysiąca złociszy (+ 5,98€ transport do PL). Patrząc np. na ceny Bushido na aledrogo zaczynające się od 2,4 tys i dochodzące do 3 tys (ta... z bonem za 2 stówy, no ale ważne ile trzeba zapłacić) to zakup za granicą wydaje się być zdecydowanie sensowy. Zwłaszcza jeśli ktoś musiałby dokupywać TTS'a z dodatkami, to mu cena końcowa grubo przekroczy to co musiałby teraz zapłacić w bike24...

grafika z bike24 co zawiera komplet:

 

Opona: Zaffiro Pro HT wywaliłem po roku, rozwarstwiła się (jedyna zaleta niska cena w Decathlonie, ale w życiu jej już nie kupię). Obecnie Conti trenażerowa i śladu zużycia brak, o pęknięciach jak w zafirze nie wspominając. 

[shmoo]

Jak lubisz takie rzeczy to tu jest trochę filmów robionych przez prywatne osoby.

http://cyclingrlv.com
http://rlv-alucard.de/
http://www.route4u.dk/

Ogólnie trzeba szukać filmów RLV.

Podstawową wadą odtwarzaczy na androida jest to że nie dodali obsługi zewnętrznych nośnikow ani sieci a pliki trochę ważą.

Choć ja osobiście wolę ten czas na coś spożytkować. Jest tyle ciekawych treści do oglądniecia czy przeczytania!

[Prozor]

Tak, dokładnie - godzina czy więcej treningu to czas możliwy do wykorzystania nie tylko do zmęczenia się .

 

 

Power2Max podpinam pod TR a trenażer (pomiar mocy) pod licznik i albo opór idzie na max i tak zostaje albo zgadza się tylko z tym co pokazuje moc liczona z trenażera.

Obawiam się że Elite Rampa z tym nie działa.
Fajnie gdyby ktoś jeszcze z rampą potwierdził.
Sama Rampa wspiera tryby 0-100% oporu, nachylenia w % i mocy docelowej w watach.

 

 

Szkoda, że TR nie ma możliwości sprawdzenia działania aplikacji bez opłat, bo jakoś uiszczanie abonamentu nie bardzo mi się widzi, nie to, że żyłuję, tylko praktycznie nie będę i tak tego używać... Tak więc nie mogę sprawdzić, czy działa to Power Match, czy nie. No ale może się jednak skuszę, zawsze mogę poprosić o zwrot...

Ale wracając do sedna - logicznie biorąc, sam trenażer nie ma tu nic do gadania, on ma ustawić moc wg tego co żąda aplikacja, która ma zadbać, żeby żądać oporu o np. 10% mniej (lub 20W więcej i tak dalej) niż jest to zapisane w treningu, bo o tyle właśnie jest różnica pomiędzy pomiarem mocy raportowanym przez trenażer, a fizycznym miernikiem mocy. Dlatego to nie Rampa nie obsługuje PM, tylko coś nie tak z aplikacją jest i teraz zagwozdka czy sama aplikacja ma problem z określeniem offsetu, czy co... A może jest tam jakaś procedura wyliczenia offsetu? 

 

Patrząc na wyjaśnienie na stronie TrainerRoad trenażer musi współpracować z dowolnym oprogramowaniem w trybie ERG, czyli w uproszeniu ma reagować na moc ustawianą zdalnie. Rampa ten warunek powinna spełniać. Jest również wyjaśnienie, że offset jest wyliczany co każde kolejne 10 sekund. Czyli prawdopodobnie jest wyliczana średnia moc raportowana przez trenażer i miernik mocy i offset jest różnicą pomiędzy tymi dwoma średnimi. Jednak czy programiści przyjęli korektę % czy w watach to ciężko ocenić, przy offsecie wyliczanym co 10s to chyba jednak jest to wartość liczbowa, a nie procentowa, nawet jeśli będą jakieś większe różnice (np. 10%, czyli rozgrzewka 100W i korekta 10W, zmiana na 200W to do skorygowania po następnych 10s będzie kolejne 10W, przy 300W do korekty będzie 20W - nie jest źle) to chyba tak jest to łatwiej zrealizować, czyli odejmując offset w watach od mocy zaplanowanego treningu, niż wyliczać offset w % i o tyle % odejmować (czy dodawać), choć to może mogłoby zapewnić większą dokładność. Jednak widzę, że w TR jest możliwość wprowadzenia ręcznie stałego offsetu (wybór "Manual") o określonej przez użytkownika ilości watów, czyli pewno zastosowano pierwsze rozwiązanie. 

Patrząc jednak po komentarzach np. użytkownik Bushido stwierdza rozbieżność pomiędzy jego miernikiem mocy a Bushido na poziomie ok. 10% (co chyba i u mnie występuje), tak więc można wywnioskować, że jednak % byłby lepszym rozwiązaniem problemu korekty różnic mocy.

 

 

 

[Drake29a]

Hej, coraz bardziej przemawia do mnie oferta Tacx Ironman z TTS4 (ok 3.2k za całość, nowy). Filmy na tacx są po 9euro (interesują mnie ok 70km, np:https://tacx.com/pro...ibier-marmotte/, https://tacx.com/pro.../bergen-voss/),czyli porównując do abonamentu Bkool to co miesiąc można brać film i kosztowo będzie to samo a film zostanie no i nie ma problemów z treningiem, jak przytnie neta.

 

Poza tym można je chyba ściągnąć lub zamówić na dvd. Czyli to by znaczyło, że można się nimi wymieniać? Także jak ktoś ma jakieś filmy i byłby zainteresowany wymianą, prośba o info

 

Mam pytanie o oponę do trenażera - jaką kupić, żeby nie kupować 2 razy.

 

Tacx za TTS 4 sobie liczy grubo.

 

Koszt podłączenia Elite Rampa do pc to:

50zł Ant+ usb stick (na macu działa też)

+ Abonament na dowolną aplikację do jeżdzenia

[1415chris]

Mam kolejne zaproszenie od TR  na 1 free miesiac.

Jak ktos reflektuje prosze na pw.

[Drake29a]

Tak, dokładnie - godzina czy więcej treningu to czas możliwy do wykorzystania nie tylko do zmęczenia się .

 

 

 

 

Szkoda, że TR nie ma możliwości sprawdzenia działania aplikacji bez opłat, bo jakoś uiszczanie abonamentu nie bardzo mi się widzi, nie to, że żyłuję, tylko praktycznie nie będę i tak tego używać... Tak więc nie mogę sprawdzić, czy działa to Power Match, czy nie. No ale może się jednak skuszę, zawsze mogę poprosić o zwrot...

Ale wracając do sedna - logicznie biorąc, sam trenażer nie ma tu nic do gadania, on ma ustawić moc wg tego co żąda aplikacja, która ma zadbać, żeby żądać oporu o np. 10% mniej (lub 20W więcej i tak dalej) niż jest to zapisane w treningu, bo o tyle właśnie jest różnica pomiędzy pomiarem mocy raportowanym przez trenażer, a fizycznym miernikiem mocy. Dlatego to nie Rampa nie obsługuje PM, tylko coś nie tak z aplikacją jest i teraz zagwozdka czy sama aplikacja ma problem z określeniem offsetu, czy co... A może jest tam jakaś procedura wyliczenia offsetu? 

 

Patrząc na wyjaśnienie na stronie TrainerRoad trenażer musi współpracować z dowolnym oprogramowaniem w trybie ERG, czyli w uproszeniu ma reagować na moc ustawianą zdalnie. Rampa ten warunek powinna spełniać. Jest również wyjaśnienie, że offset jest wyliczany co każde kolejne 10 sekund. Czyli prawdopodobnie jest wyliczana średnia moc raportowana przez trenażer i miernik mocy i offset jest różnicą pomiędzy tymi dwoma średnimi. Jednak czy programiści przyjęli korektę % czy w watach to ciężko ocenić, przy offsecie wyliczanym co 10s to chyba jednak jest to wartość liczbowa, a nie procentowa, nawet jeśli będą jakieś większe różnice (np. 10%, czyli rozgrzewka 100W i korekta 10W, zmiana na 200W to do skorygowania po następnych 10s będzie kolejne 10W, przy 300W do korekty będzie 20W - nie jest źle) to chyba tak jest to łatwiej zrealizować, czyli odejmując offset w watach od mocy zaplanowanego treningu, niż wyliczać offset w % i o tyle % odejmować (czy dodawać), choć to może mogłoby zapewnić większą dokładność. Jednak widzę, że w TR jest możliwość wprowadzenia ręcznie stałego offsetu (wybór "Manual") o określonej przez użytkownika ilości watów, czyli pewno zastosowano pierwsze rozwiązanie. 

Patrząc jednak po komentarzach np. użytkownik Bushido stwierdza rozbieżność pomiędzy jego miernikiem mocy a Bushido na poziomie ok. 10% (co chyba i u mnie występuje), tak więc można wywnioskować, że jednak % byłby lepszym rozwiązaniem problemu korekty różnic mocy.

Mają 30-sto dniowy zwrot kasy.

[shmoo]

 

Ale wracając do sedna - logicznie biorąc, sam trenażer nie ma tu nic do gadania, on ma ustawić moc wg tego co żąda aplikacja, która ma zadbać, żeby żądać oporu o np. 10% mniej (lub 20W więcej i tak dalej) niż jest to zapisane w treningu, bo o tyle właśnie jest różnica pomiędzy pomiarem mocy raportowanym przez trenażer, a fizycznym miernikiem mocy. Dlatego to nie Rampa nie obsługuje PM, tylko coś nie tak z aplikacją jest i teraz zagwozdka czy sama aplikacja ma problem z określeniem offsetu, czy co... A może jest tam jakaś procedura wyliczenia offsetu? 

 

Jak coś więcej będę wiedział to napiszę. Nie był bym pewien czy trenażer nie ma znaczenia.
Zależy jak działa algorytm i jak jest liczony.

Podając przykład. Rampa Zwraca procentowy poziom rezystancji x2. Ustawiasz 100 dostajesz 200.
Jeżeli ten parametr jest czytany przez aplikacje i wykorzystywany do wyliczeń to może być to problem.

 

Wszystko zależy od tego jak działa algorytm. Ja też na tą chwilę znam tylko dwa sposoby. Opisze za jakiś czas jakie.

UP!
Więc wracając do algorytmów.
Nie wiem czym jest ERG z TR bo takie pojęcie nie istnieje w protokole ANT+ (niech mnie ktoś poprawi jeżeli jest inaczej).
Jest za to kilka trybów sterowania w których wymieniłem 3 przy okazji Rampa.

Na ich postawie można sterować z pomocą zewnętrznego miernika co najmniej na dwa sposoby.

1. Używając parametru mocy docelowej dla trenażera obliczając offset pomiędzy danymi z miernika i trenażera (może to ma być ten tryb ERG?). Zaletą jest że wyliczenia i ustawianie mocy odbywa się tylko przy zmianie mocy docelowej treningu. Resztą zajmuje się trenażer.

2. Używając parametru obciążenia trenażera 0-100% obliczając i czytając jednocześnie moc z miernika.
Tutaj jest więcej komunikacji pomiędzy aplikacją i trenażerem ale pewnie wszystkie trenażery ANT+ to obsługują.

W sumie jak pokombinowałem to można ułożyć jakieś 6 algorytmów w zależności od tego jak będziemy sterować trenażerem i jaki trenażer mamy, jeżeli chodzi o szybkość działania. (tacx szybszy, elite wolniejszy). Więc dobrze by było tak szeroki wybór dać w aplikacji a przynajmniej w wersji testowej dopóki nie wyłoni się lider

 

Jeszcze odnośnie offsetu do sposobu 1 to nie może być on stały tak jak to można ustawić w TR.
Po 1 bo nie jest jednakowy dla całej krzywej mocy. Po 2 ponieważ może się zmieniać w trakcie treningu jak trenażer/opona się rozgrzeje i pewnie jeszcze coś by się znalazło. Ogólnie sprawa jest prosta i dziwię się że tylko TR ma ten Power Match.
 

[herbatniczek]

@Prozor, dzięki za wskazówkę, już myślałem, że ten Ironman to okazja a tu proszę. Wszystko zatem przemawia za Genius-em w promocji: cena, soft, specyfikacja techniczna (generuje 1500W i symuluje zjazd), filmy po 10E a także darmowe 50-70km, takie trasy będę sobie ćwiczył w zimie.

Nie widzę różnicy między Genius a Ironman, ocb ?

 

Apropo filmów za 9euro to nie jestem pewien czy na pc czy nie... Ale chciałbym żeby to było na pc które by było podłączone przez HDMI do telewizora. Polećcie proszę jakieś fajne 3 filmy na ok 60km z bike24, zielony w tym jestem a jakieś od razu bym wziął.

[Prozor]

Szczerze mówiąc ja też nie widzę różnicy pomiędzy tymi dwoma trenażerami, Tacx zmienił stronę www i o porównywarce zapomnieli. Co się polepszy, to się popieprzy... Porównując pojedynczo niby wychodzi na to samo i cholera wie czy tylko to się napisami i grafiką różni? Raczej niemożliwe jest... Szczerze mówiąc gdybym miał dzisiaj kupić, to chyba bym też na ten zakup się decydował. No ale sprzedawać znowu ze stratą niewiele używany Bushido to lekka przesada...

 

Kamil, no to trochę będziemy mieli co testować . Dokładnie, też się dziwię, czemu tylko jeden program ma jako tako to zrobione. Gdyby trenażery miały dokładne mierniki mocy, to faktycznie nie byłoby potrzeby implementować tej funkcji. Ale przy dokładnościach pi razy oko 10% to treningi na granicy strefy stają się już dość wymagające, jeśli chodzi o dokładność pomiaru. Co z tego, że w aplikacji tabletowej Tacx'a mogę mieć pomiar mocy z miernika, jak to nie ma żadnego wpływu na ustawienie mocy oporu? Ani nawet kalibracji! Tworzenie oprogramowania Tacx'owi idzie diabelnie opornie...

[piotrek_poz]

Ja w zeszłym roku kupowałem Taca Genius Smart też z Niemiec 4thebike.

 

Daje linka do porównywarki cen Idealo http://www.idealo.de...t2080-tacx.html

[pajak]

Szczerze mówiąc ja też nie widzę różnicy pomiędzy tymi dwoma trenażerami

Bo Ironman.. to Bushido z lepszym marketingiem (dokładniej zadaną grupą docelową w postaci triatlonistów na tą imprezę)
Albo dokładniej.. Bushido miało być "niższym" modelem tylko z elektronicznym obciążeniem, ale jak sam pisałeś.. to wycofali się z tego
Teraz może w Ironman jest cięższe koło, bo przecież formalnie muszą się różnić..
 

Dokładnie, też się dziwię, czemu tylko jeden program ma jako tako to zrobione. Gdyby trenażery miały dokładne mierniki mocy, to faktycznie nie byłoby potrzeby implementować tej funkcji. Ale przy dokładnościach pi razy oko 10% to treningi na granicy strefy stają się już dość wymagające, jeśli chodzi o dokładność pomiaru. Co z tego, że w aplikacji tabletowej Tacx'a mogę mieć pomiar mocy z miernika, jak to nie ma żadnego wpływu na ustawienie mocy oporu? Ani nawet kalibracji! Tworzenie oprogramowania Tacx'owi idzie diabelnie opornie...

Najnowsze produkcje Elite mają zintegrowane mierniki mocy, nie estymują mocy. Czyli się już stało.

TacX ma wielkie problemy z softem. Jak był "ich własny" ANT, to mogli sprzedawać go drogo. Konkurencji praktycznie nie było (soft Elite był jeszcze gorszy)

Aktualnie jest wielkie parcie na FE-C, konkurencja rośnie dramatycznie szybko. Więc przestają inwestować w soft (i robią "zestaw uzupełniający") bo tak dla nich taniej. Aktualnie musieliby przepisać wszystko na nowsze technologie (bo .net zaczyna być kulą u nogi).

Nieoficjalny outsourcing staje się oficjalnym (np. Zwift). Tylko czekać, jak w Zwift na stronie tytułowej pojawi się znaczek TacX

[Prozor]

No i dobrze, że Tacx był prekursorem wprowadzenia/użycia ANT+ FE-C w trenażerach. Biorąc pod uwagę, że FE-C został wprowadzony już w marcu 2014 roku (szczegóły tutaj), to jego upowszechnienie trochę czasu zajęło. Przy okazji User sets their target power and the trainer monitors the cadence and adapts the resistance accordingly wiele wyjaśnia, dlaczego przy niskiej kadencji tak ciężko obrócić korbą. No i dlaczego trenażery tacx przy bardzo niskiej kadencji mają tendencje do "popuszczania" czy też "uślizgu" koła - w przypadku stromych podjazdów i wymaganych dużych mocy na minimalnej kadencji (podjazdy na stojąco?) opór trenażera może być wyjątkowo duży i żeby umożliwić jakikolwiek ruch oprogramowanie sterujące po prostu musi odpuścić trochę oporu, żeby jazda była w ogóle możliwa.

Z drugiej strony dotychczas nikt nie pomyślał o tym, żeby przewidzieć minimalną wartość kadencji gdzie trenażer odpuści przynajmniej częściowo. Kamil zwrócił na to uwagę i w swoim projekcie ma zamiar wdrożyć zerowanie oporu trenażera przy zatrzymaniu lub pauzie. Po wznowieniu ruchu opór ma zostać przywrócony. Świetne rozwiązanie, bo dotychczas po spauzowaniu (zwłaszcza z ustawionym większym oporem/mocą) ruszenie korby jest dość oporne.

Przy okazji z powyższej informacji dot. wprowadzenia ANT FE-C wynika, że Bkool dość czynnie przyczyniał się do rozwoju FE-C, za to z wdrożeniem do ich trenażerów jakoś się nie kwapili...

Za to wysyp oprogramowania do obsługi trenażerów może cieszyć chyba każdego, bo wreszcie można dobrać sobie to co komu pasuje, nie być ograniczonym tylko do jedynego oprogramowania producenta.

 

Najnowsze trenażery Elite faktycznie mierzą moc (pomiar optyczny), ale tylko te z wyższej półki. Rampa raczej takim pomiarem nie dysponuje .

[herbatniczek]

Panowie, do treningu na trenażerze przyda się wentylator czy cyrkulator (2xmoc) stojący? Z nawilżaniem powietrza czy bez?

[Prozor]

Jak dla mnie konieczny, no chyba że lubisz obciekać potem, wtedy pamiętaj o macie chroniące podłogę. Nawilżacz zbędny, bo sam za taki posłużysz

Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka