Posted 09 June 2017 - 09:48
Wymogi:
- sterowanie obciążeniem od strony softu/aplikacji,
- eksport na Strava,
- możliwość rysowania/wgrania własnych tras z Google Maps/GPS,
- kompatybilność z różnymi VR.
- Trenażery bezpośrednie (bez koła) odpadają ze względu na cenę.
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
Posted 10 June 2017 - 09:29
a ja bym się chciał upewnić co do Elite Rampa, o którego pytałem na poprzedniej stronie.
Jestem kompletnym amatorem, mam kilkuletniego krossa level a2, ale wymieniłem mu koła na 1,25, bo jednak wole jeździć szybciej niż po lesie
jeżdżę okazjonalnie, formy nie mam, szukam sprzętu, który pozwoli mi trochę popracować nad nogami. Nie jest tragicznie, kilkanaście lat biegałem amatorsko, ale ostatnich parę lat zapuściłem się i % tłuszczu w organizmie to już pewnie ze 20%. Także dodatkowo chcę wyrobić ogólna formę i może wyparować trochę tłuszczu. Na razie jestem na etapie walczenia ze sobą, żeby w terenie utrzymać prędkość 20km/h przez 2 godziny ciągłej jazdy. Chciałby żeby ta średnia mocno wzrosła. Podoba mi się wizja jeżdżenia w połączeniu z komputerem i ścigania się z innymi. Zakładam, że przynajmniej godzinę dziennie pokręcę, ale interesują mnie też interwały, czy właśnie jazda ciągle przez 2h z jakąś zadaną prędkością. Czytam i czytam o tych trenażerach, robię test na stronie ELITE i wychodzi mi, że rampa nigdy nie osiąga 100% na to co tam po kolei wypełniam.
Czy warto na początek w nią się pchać, czy jest dedykowana pod jakiś konkretny trening i jeszcze to przemyśleć? Powiedzmy, że cena nie gra roli, ale chyba 4 czy 6 tys. nie chce wydawać na coś o czym nie wiem, czy nie będę używać, także okolice 2tys. jakoś przychodzą mi lżej do wydania. Dodatkowo bezpośrednie też odpadają, nie chcę kupować nowego roweru, ani modyfikować całego napędu w obecnym (mam 8-rzędową kasetę)
Posted 10 June 2017 - 09:56
Posted 10 June 2017 - 10:01
ale czy polecasz RAMPE? Czy może jest coś o czym nie wiem, a co z góry skazuje ten zakup na porażkę? Może nadaje się bardziej do jakieś konkretnych zastosowań, które odbiegają mocno od amatorskiego kręcenia?
pytanie dodatkowe, bo może żyję w nieświadomości, czy są jakieś bezpośrednie trenażery na napęd 8-rzędowy? Albo przejściówki na taki napęd?
Posted 10 June 2017 - 10:09
ale czy polecasz RAMPE? Czy może jest coś o czym nie wiem, a co z góry skazuje ten zakup na porażkę? Może nadaje się bardziej do jakieś konkretnych zastosowań, które odbiegają mocno od amatorskiego kręcenia?
pytanie dodatkowe, bo może żyję w nieświadomości, czy są jakieś bezpośrednie trenażery na napęd 8-rzędowy? Albo przejściówki na taki napęd?
Ja mogę polecić Elite Rampa. Też długo szukałem trenażera w rozsądnej cenie i wybór padł właśnie na rampe.
Na razie ma za sobą jeden sezon zimowy i nadal działa bez problemów.
Wiem jeszcze o co najmniej dwóch osobach z forum, które miały ten sam model. Jedna reklamowała awarię po dosyć krótkim okresie, ale to chyba się zdarza niezależnie od marki/modelu.
Na forum jest więcej info w temacie rampy.
Posted 10 June 2017 - 10:12
Posted 10 June 2017 - 10:19
Co do Elite Rampa to dodam jeszcze że konstukcyjnie jest to najnowszy model i jest to niemal to samo co ponad dwa razy droższy Elite Realaxiom który ma jedynie cięższe koło zamachowe i ruchome tłumiące nóżki.
Posted 10 June 2017 - 10:49
Trzeba jedna uczciwie przyznać, że kalibracja mocy trenażerów Elite to koszmar (tych które tego wymagają, a więc i Rampy). Elite po dziś dzień nie opanował "tajemnej" sztuki spindownu przez co nie da się upewnić, czy odczyty naszego trenażera są stabilne z treningu na trening. Praktycznie każdy szanujący się trenażer smart ma szybki spindown (Tacx, Wahoo, Cycleops itd.), tylko nie Elite, który dalej tkwi przy kalibracji parametrami P1, P2 i P3. A tą możesz wykonać tylko jeśli posiadasz pomiar mocy (!). W dodatku jest bardzo toporna przez co nie sposób ją wykonać szybko przed treningiem.
Posted 10 June 2017 - 11:14
Fakt, ja nie zwracam na tą niedogodność uwagi bo akurat mam miernik.
Chociaż przyznam że w dokładność spindowna też za bardzo nie wierzę.
Sprawdzał ktoś z miernikiem jaka jest powtarzalność z kalibracją spindown?
Posted 10 June 2017 - 11:33
Posted 10 June 2017 - 14:00
Fakt, ja nie zwracam na tą niedogodność uwagi bo akurat mam miernik.
Chociaż przyznam że w dokładność spindowna też za bardzo nie wierzę.
Sprawdzał ktoś z miernikiem jaka jest powtarzalność z kalibracją spindown?
U mnie działa bardzo dobrze w Vorteksie Smart. W związku ze zmianą warunków (temperatura, ciśnienie w oponie itd.) moc potrafi się po jakimś czasie rozjechać o 20%. Po spindownie moc wraca tam gdzie powinna być i zgadza się z miernikiem (+0-3%) dzięki czemu mogę korzystać z trybu ERG bez większych kombinacji.
Posted 10 June 2017 - 14:02
Na szczęście na super dokładności mi nie zależy. Będę czuć czy opór jest Ok i czy się odpowiednio pocę ;-)
Główny miernik treningu będę opierać na pulsie, chce jeździć w odpowiednich strefach tętna.
Natomiast pytanie o 8-rzędowa kasetę dotyczyło trenażerów direct drive, czyli z oporem na bębenku i kasecie, bez koła i docisku. Czy są takie trenażery na 8-rzędowe kasety? Wszystkie, z którymi się spotkałem pracują z 9/10/11 rzedowymi.
Nie powinno być problemów z kasetą 8-rzędową. Jeśli nie będzie dobrze leżeć to możesz kombinować z podkładkami i w końcu zadziała.
Edit: sprawdziłem jak to jest z kasetami 8 rzędowymi. Generalnie mają szerokość taką samą jak 10 rzędowe więc na 11-rzędowym bębenku taka kaseta powinna działać ze standardową podkładką do kaset o mniejszej ilość rzędów. Taka podkładka powinna być załączona w zestawie z trenażerem.
PS: Jazda na mocy >> jazda na pulsie. Szczególnie na trenażerze gdzie puls u niektórych osób może być zupełnie inny niż na zewnątrz (często znacznie wyższy).
Posted 10 June 2017 - 14:34
U mnie działa bardzo dobrze w Vorteksie Smart. W związku ze zmianą warunków (temperatura, ciśnienie w oponie itd.) moc potrafi się po jakimś czasie rozjechać o 20%. Po spindownie moc wraca tam gdzie powinna być i zgadza się z miernikiem (+0-3%) dzięki czemu mogę korzystać z trybu ERG bez większych kombinacji.
Arek, chodzi mi tu o realne pomiary metodą "szkiełko i oko" i o powtarzalność takiej kalibracji.
No i oczywiście w całym zakresie mocy, bo różnie się to zawsze rozkłada przy 50, 100 i 300W.
Jak nie zobaczę na wykresie to nie uwierzę 
W Rampie nawet po kalibracji z miernikiem moc jest idealna tylko w pewnym zakresie.
Posted 10 June 2017 - 14:38
Kaseta 8, 9 czy 10 to jeden bębenek, dopiero kasety 11 wymagają innego (dłuższego).
Użyjesz aplikacji Shmoo, jak dopracuje do jesieni to będzie to niezastąpiona apka treningowa, zwłaszcza, że opór będzie regulować wg miernika mocy. No właśnie: posiadając miernik mocy jeździć na puls? I to na dodatek w pomieszczeniu gdzie dryf tętna jest zdecydowanie większy niż na zewnątrz? Bez sensu.
Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750
Posted 10 June 2017 - 14:46
Arek, tłumacząc dokładniej.
Kalibracja elite działa na pomiarze poprzez miernik w trzech różnych punktach krzywej mocy stąd te punkty o których wpominałeś P1, P2 i P3. Z tego jest wyliczane równanie na krzywą mocy i poźniej pod to równanie podstawiana jest prędkość i otrzymujemy moc.
Natomiast w metodzie spindown operuje się na krzywej wyznaczonej fabrycznie i tylko przesuwa się wartość początkową o dany offset.
Taka krzywa fabryczna może się różnic od tego co podaje miernik i mimo że na początku się zgadza to na drugim końcu może się rozjechać.
Posted 10 June 2017 - 15:08
Arek, chodzi mi tu o realne pomiary metodą "szkiełko i oko" i o powtarzalność takiej kalibracji.
No i oczywiście w całym zakresie mocy, bo różnie się to zawsze rozkłada przy 50, 100 i 300W.
Jak nie zobaczę na wykresie to nie uwierzę
W Rampie nawet po kalibracji z miernikiem moc jest idealna tylko w pewnym zakresie.
Powtarzalność u mnie jest wysoka. W sensie działa praktycznie za każdym razem. W tym sezonie zimowym nie widziałem większych rozbieżności między trenażerem, a pomiarem mocy po dokonaniu spindownu. A jeśli takowe były to spindown je naprawiał (nie zawsze wykonywałem go regularnie bo jako, że również korzystam z miernika mocy nie zawsze była taka konieczność)
Oczywiście taka kalibracja nie ma wpływu na dryft temperaturowy, który może nastąpić podczas treningu. Dlatego trzeba zadbać o odpowiednią wentylację pomieszczenia i trenażera, żeby ten dryft był jak najmniejszy. Dochodzą do tego też niedokładności krzywej mocy na różnych poziomach oporu/prędkości koła. Jeśli jednak jeździ się na podobnych przełożeniach to powtarzalność odczytów mocy jest wysoka w przedziale mocy 170-500W.
Kalibracja mocy Elite na podstawie trzech parametrów jest dobra o tyle, że tak jak piszesz można samemu wyznaczyć krzywą mocy swojego trenażera. Faktem jest, że wiele trenażerów, które teoretycznie są takie same, po zejściu z linii produkcyjnej różni się parametrami technicznymi i fabryczna krzywa mocy do części z nich po prostu nie pasuje (Elite ma z tym spory problem ale widziałem też wiele takich przypadków u Tacxa czy Wahoo). Idealną sytuacją byłoby gdyby wszystkie smart trenażery były wyposażone w możliwość re-kalibracji krzywych fabrycznych w stylu Elite (wyznacznie slope) oraz dodatkowo możliwość dokonania spindownu, który wprowadzałby poprawkę na zmiany warunków zewnętrznych (zero offset). Ciężko sobie wyobrazić miernik mocy dla którego za każdym razem mielibyśmy wyznaczać nowy slope, a tak trochę wygląda teraz sytuacja z niektórymi trenażerami Elite.
Posted 11 June 2017 - 08:59
Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Rampa zamówiona, zobaczymy co to będzie ;-) Mam nadzieję, że się wciągnę.
Jak się nie spodoba to najwyżej będzie do kupienia na forum dużo taniej niż w sklepie ;-)
Szkoda że nie napisałeś tego wcześniej.
W trenażer trudno się wciągnąć.
Dla wielu to jest taki niechciany obowiązek jeżeli chce się podtrzymać formę zimą.
Dla mnie również nie jest to nic co się może podobać.
Do tego żeby się katować na tym urządzeniu, trzeba mieć cel.
Ciężko mi nawet zobrazować porównaniem jazdę w ładną pogodę i trenażer, ale jak ktoś ma pomysł to niech wrzuci 
Posted 11 June 2017 - 10:40
