2153 replies to this topic

[xcracer]

Zawodnicy którzy startóją w zawodach ogólnoświatowych mają tak lekkie rowery ze je muszą dociązać, np takich hamulcem tarczowym.

Pierwsze słyszę żeby ktoś dociążał celowo szosowy rower hamulcem tarczowym...

[maciej1986]

Zawodnicy którzy startóją w zawodach ogólnoświatowych mają tak lekkie rowery ze je muszą dociązać, np takich hamulcem tarczowym.

Po pierwsze to "startują".

Po drugie w jakich zawodach??

[maciej1986]

Paweł T. wyrwałeś moje słowa z kontekstu i wyszło jak wyszło. Doskonale wiem o tym, że rowery się dociąża. Często rowery zawodowców mają o wiele cięższe (wzmocnione) elementy kloczowe dla sztywności roweru. W tym miejscu chodzi mi szczególnie o ramę, mostek i kierownicę. Tylko moje pytanie padło do użytkownika milosz216 na jego post

Zawodnicy którzy startóją w zawodach ogólnoświatowych mają tak lekkie rowery ze je muszą dociązać, np takich hamulcem tarczowym.

Chciałem się dowiedzieć, w jakich to ogólnoświatowych zawodach dociążano rowery hamulcem tarczowym. Oczywiście pozostajemy przy kolarstwie szosowym i ewentualnie przełajowym.
Tak więc wracając do dociążania rowerów hamulcami tarczowymi, na szosie UCI zabrania ich stosowania. W przełaju z tego co wiem wolno ich używać, ale jakoś na niedawnych mistrzostwach świata w przełaju nie zauważyłem żeby ktoś je stosował.

http://youtu.be/IL3oXSTWQTY?t=24m47s

[1415chris]

Tarcze nie przyjma sie w szosie z prostych powodow. Nie wnosza nic nowego, niczego nie poprawiaja. Sa przerostem formy nad trescia i wiecej jest z tym komplikacji niz pozytku.
To nie jest ta sama historia jak z elektryka. Tu bylo cos nowego (pomijajac mavica niudolne proby).
W szosie nie ma zapotrzebowania na tego typu rozwiazania. Dobre hample typu DA, EE itp. zalatwiaja sprawe.

[maccacus]

1415chris, zgadzam się w całej rozciągłości.

[xcracer]

xcracer, ja mogę być do tyłu z mechaniką i może się mylę, ale nie potrafię sobie wyobrazić tych skręcających sił oddziałujących na obręcz. Jak na mój gust układ wygląda mniej więcej tak: zginanie lewego widełka, skręcanie piasty, rozciąganie, skręcanie i może trochę ścinanie szprych i ściskanie obręczy. Analogicznie, jak tylne koło w przypadku... naciskania na pedały. Skoryguj mnie, jeśli się mylę. Oczywiście wartości tych sił nie należy porównywać, bo Chris Hoy nie ma tyle w nogach, ile może wydusić z zestawu dobry zacisk hydrauliczny.

Miałem gdzieś bardzo fajny rysunek techniczny na którym dokładnie zaznaczone były siły działające na widelec, koło przy zamontowanym hamulcu tarczowym. Szukałem ale nie mogę tego teraz odnaleźć :-/ . Jak tylko znajdę wrzucę na forum.

Byłem świadkiem wyrywania szprych z mocno wyżyłowanej obręczy, na której było zaplecione koła pod tarczę.

Moim zdaniem tarcze w szosie mają racji bytu. Zamontowanie tarczy w szosie pociąga za sobą konieczność zastosowania mocniejszego, a zatem cięższego koła, widelca przystosowanego do takiego hamulca.

Było to już wspominane w tym wątku...tak mocny hamulec w szosie nie jest do niczego potrzebny. Siła, którą oferują współczesne hamulce jest w zupełności wystarczająca.

[danielasu2]

Cała historia z tarczami to wymysł koncernów produkujących podzespoły. Poki co Uci blokuje pomysł,ale jesli ktoś rzuci im troche kasy to pewnie się zgodzą . Marketingowcy rzuca ze teraz występują takie siły podczas hamowania ze niedarady bez tarczowki , kiedyś to tych sił poprostu nie było . Colnago spec , cannondale i jeszcze inne już kombinują z tym . Trek za to wcielił staro nowy pomysł z przeniesieniem tradycyjnego hamulca pod suport. Biznes bedzie się kręcił stawiam ze za 5 lat tarcze będą powszechne choć chciałbym się mylić. .

[danielasu2]

Może i nie będzie zmuszał póki co.
Jeśli jednak topowe ramy będą robione tylko pod tarczówki to już będą zmuszali.

[meaculpa]

Nigdy tarcze nie wejdą do szosy ponieważ: tarcza = ciężkie koło, a na to żaden dyrektor sportowy się nie zgodzi.

[michal2]

Tarcze nie przyjma sie w szosie z prostych powodow. Nie wnosza nic nowego, niczego nie poprawiaja. Sa przerostem formy nad trescia i wiecej jest z tym komplikacji niz pozytku.

Nie zapędzaj się tak daleko, czy się przyjmą czy nie - pokaże to dopiero czas.

Gdy pierwszy czas przeczytałem o tym pomyśle - miałem podobne zdanie do Twojego, ale po głębszym zastanowieniu widzę nie tylko minusy, ale i ewidentne plusy. IMO ze względu na siłę hamowania - nie jest to zupełnie potrzebne; tym bardziej ze względu na sporo trudniejszą obsługę (tu przewagę mają tarcze mechaniczne). Natomiast ewidentnym zyskiem z takich hamulców jest oszczędzanie obręczy. To co tu niektórzy piszą o tym że obręczy szosowej nie da się zajechać - to grube przegięcie, jak najbardziej się da, to tylko kwestia odpowiedniego przebiegu 30-40tys załatwić może niejedną obręcz, tym szybciej im więcej gór i złej pogody. Dla jednego to na tyle duże cyfry, że w ogóle się tym nie przejmuje, ale jak się jeździ 20tys rocznie - to zaczyna to odgrywać całkiem spore znaczenie jeśli mamy koła wysokiej jakości, kosztujące 2tys zł i więcej i chcemy by owe koła pożyły bardzo długo.

Druga sprawa - to przegrzewanie się obręczy, znowu wiele osób jeżdżących w polskich warunkach nie zdaje sobie sprawy, że zjazdy w Alpach często mają po 20-30km i rozgrzewanie obręczy jest wiele większym problemem niż na krótkich zjazdach w Polsce, a eksplozje dętek z tego powodu na zjeździe są bardzo groźne, o takich wypadkach czytałem wiele razy, polecam opis Przemka Pawłuckiego, który był świadkiem takiego wypadku na bardzo długim zjeździe z Galibieru:

"Po drodze jestem świadkiem wypadku. Kolarz hamując na zjeździe tak rozgrzał rafki, że cienka szytka w przednim kole pękła z hukiem. Mężczyzna ląduje na jezdni. Wszystko dzieje się bardzo szybko i kompletnie mnie zaskakuje. Nim zdążyłem cokolwiek zrobić, nieszczęśnik wolno się podniósł. Ma rozbity nos, pozdzierane ręce, wyraźnie widać, że jest zamroczony. Z góry nadjeżdżają jego koledzy. Pożyczam im apteczkę i pomagam przy opatrunku, za co bardzo mi dziękują. Mam nowych kumpli! Rower po kraksie nadaje się do kapitalnego remontu - "ósemki" z kół, złamany widelec, pogięta kierownica ..."

Zaliczałem mnóstwo takich zjazdów na trekingu, gdzie obręczy się dotknąć nie dało tak były gorące (tylko obręcze trekinga są sporo grubsze i o taki wypadek trudniej niż na szosie), niemniej parę razy polewałem je wodą z bidonu, bądź robiłem przerwy by ostygły.

Ponadto osobiście zaliczam się do rowerzystów robiących duże przebiegi, koło 20tys rocznie, dlatego ten pomysł do mnie przemawia, widzę nie tylko jego minusy, ale i plusy; polecam opis sprzętu jakiego używał Mike Hall, człowiek który w 2012 wygrał rajd dookoła świata, pokonując w 91 dni i 18h trasę 29 000 km (średnio 315km dziennie bez żadnego wsparcia z zewnątrz, jadąc ze sprzętem biwakowym itd.)
http://www.bikeradar...-breaker-34239/

Mike Hall używał na tej trasie stożkowych kół karbonowych; i tylko z tego właśnie powodu by oszczędzać ich obręcze na tak długim dystansie - pojechał z hamulcami tarczowymi.

[bans]

Czyli sugerujesz, że tarcze mogą się przyjąć przyjmą się u amatorów (bo zawodowca stać na nowe koła co chwilę)?

No to snobi będą mieli dylemat - jak tu tarczami już z daleka pokazywać, że ma się drogie koła, a jednocześnie udowadniać w ten sposób, że jest się amatorem i że za te wszystkie kolorowe naszywki na ciuchach zapłacili jak idioci sami, a nie że to im producent płaci za pokazywanie ich.

Prawdziwa gracka tragedia.

[nick]

Biorąc po uwagę nieustanny pęd do nowości, ja nie mam wątpliwości, że to się przyjmie. pozdr

[1415chris]

Natomiast ewidentnym zyskiem z takich hamulców jest oszczędzanie obręczy.

W wielu wypadkach, odpowiedni dobor klockow, moze znacznie wydluzycz zywotnosc obreczy.

Druga sprawa - to przegrzewanie się obręczy

To o czym piszesz, prawdopodobnie w duzej mierze jest wynikiem, nieumiejetnego hamowania. I tu nie ma roznicy, czy ktos przegrzeje obrecz, czy tez system hydrauliczny. Rezultaty beda bardzo zblizone.

No dobrze, Mike Hall, tylko ilu rowerzystow robi to co on?
Przytaczajac tak skrajne przyklady, to praktycznie, wszystko mozna poprzec lub obalic.

A jak myslisz ile wytrzymuje tarcza? Koszt dobrych tarcz, to mniej wiecej cena dobrych, przyzwoitych obreczy, a juz na pewno takich w kolach za 2tys zl.

Biorąc po uwagę nieustanny pęd do nowości, ja nie mam wątpliwości, że to się przyjmie. pozdr

Pomijajac, wszystkie inne aspekty, patrzac na to, tylko i wylacznie jak na nowosc, to moze i tak by bylo. Ale i nawet w tym wypadku, za duzo jest tu rzeczy, ktore wymagaja zmiany. To nie jest kwestia przewiercenia kilku dziurek w ramie i zalozenia innych przerzutek. Tu zmienia sie konsturkcja ramy, widelca, piast, mniej obreczy.
A to wszystko w imie co najwyzej zbalansowanych pozytywow i negatywow.

Kolejna rzecz, jak wygladaja klamki hydraulikow srama...? Ja nie chcialbym czegos tak szpetnego w moim rowerze :-)

Moze moja wyobraznia jest ograniczona, ale jakos nie widze pro peletonu na takich hamplach.

[Petri]

@1415 chris :

uzywanie tarcz w ogole nie zuzywa obreczy- to raz. trwalosc kol roznie drastycznie.
dwa : Obrecz i przeplecenie kola aby mialo jakosc "oryginalu" to koszt 4 zestawow tarcz- i pisze o obreczy zestawu kol do 500e i najdrozszych tarcz - 1 kpl tarcz w szosie to WIECZNOSC


mechanicznych tarczowych nie zagrzejesz- beda czerwone i beda hamowaly

za przeproszeniem, pierdolniecie opony w wyniku przegrzania obreczy porownujesz ze spadkiem sily hamowania przy zagrzanym hydrauliku ???? chyba zart jakis ?

Pewnie wiesz ile wysilku wymaga zagrzanie hydraulika ? w szosie ?

hamulce tarczowe maja niezaprzeczalne zalety : jakosc , sile i modulacje- zwlaszcza na mokrym. poza tym same wady : sa drozsze, ciezsze, trudniej je wyregulowac I CO NAJWAZNIEJSZE : wymiana kola podczas wyscigu jest niemozliwa (czas na ustawienie osi/tarczy wzgledem zacisku ) .

Jesli podczas wyscigow beda zawsze wymieniac rowery, nie kola - beda hamulce tarczowe.

I rower szosowy przestanie byc szosowym. bedzie ulomna przelajowka

W przelaju mozna miec tarcze , i co ? ile % ma ? 3? 4? a wrecz (zwlaszcza na suchych wyscigach ) ludzie zakladaja mini V, ...

Przeprojektowac rame i widelec to pikus . szerokosc osi - to jest wyzwanie. Kazde kolo trzeba zrobic na piaste UB i Disc. Jaki rostaw przyjac jako uniwersalny ? 130 czy 135 ?

Ridley juz ma ramy i kola "dual" do przelaju. jaki problem zaadoptowac to do szosy.

Colnago w 2012 mialo dual, teraz ma juz tylko Disc do przelaju(Worldcup).

Wprowadzenie tarcz pozwoli stosowac szersze obrecze i opny ( zdaje sie , ze HED juz dawno opublikowal wyniki testow, ze opona 28 na obreczy 17mm zachowuje sie lepiej ( opory toczenia, komfort ) niz 23 na 14/15mm obreczy- nie jestem pewien marki, znany producent w kazdym razie, niemal na pewno HED...)

Jak to bywa z korporacjami- juz oni cos wymysla, zeby nas kasy pozbawic

[SPIKE]

hed to wiesz ...nie ch se pisze oc chce , a opona 28 jest spooooro cieższa od 23 .

Koła szosa pod tarcze ?? spokojnie 24/28 wystarczą .
Tarcza = cięższe koła - to nie są kosmiczne róznice, pod tarcze na felgach 38 mm teoretycznie licząc z głowy , koła o wadze 1300 g są jak najbrdziej realne , w tym systemie masa rotująca jest tak niewielka ze wystarczą tarcze 160/140 , w górach 160/160.

Tu występuje kwestia zaplotu , doboru komponnetów .

Jesli przednia piasta pod tarcze wazy ok 80 g !!! produkowana bodajze przez Mack , a przód Novatec 291 tyle samo ?? dajemy tylko 24 lub 28 szprych , zresztą są koła do 29" bardzo lekkie ok 1300 g ( C< 17 ) które można spokojnie założyć do szosy .

[nick]

A wymiana kół na wyścigu w jednym teamie, gdzie wszystko dopasowane identiko, moim zdaniem całkiem realna. pozdr