Skocz do zawartości


Zdjęcie

Pomiar Mocy - Sprzęt (Tylko Sprzętowe Mierniki Mocy!)

PowerTapPower2MaxSRM Quarq Stages Polar i inne.

2471 odpowiedzi w tym temacie

#1941 Arked

Arked
  • Użytkownik
  • 910 postów

Napisano 21 maj 2020 - 11:38

Teoretycznie nie powinno to mieć żadnego znaczenia, czy są kalibrowane parami czy nie. Ale faktem jest że pomiar lewa + prawa pod względem dokładności jest potencjalnie bardzie problematyczny niż pomiar mierzący całość mocy (bo w zasadzie to dwa osobne mierniki i szansa problemów jest 2x większa).



#1942 Damios

Damios
  • Użytkownik
  • 163 postów

Napisano 21 maj 2020 - 11:47

*kilku do kilkudziesięciu.

 

Ze względu na jednostronność, problem z kalibracją czy firmę? Bo jeśli ma mi pokazywać 200W zamiast realnego kręcenia na np. 230W to rzeczywiście to może być o kant d*** rozbić. Bardziej myślałem o błędzie takim że moc brana jest z lewej nogi tylko i chyba to jest jakoś uśredniane na dwie, a nie z każdej osobna co sumaryczną moc powinno dawać bardziej adekwatną do rzeczywistej.


Bielsko-Biała Cycling


#1943 Prozor

Prozor
  • Moderator
  • 8617 postów
  • SkądSulęcin

Napisano 21 maj 2020 - 11:48

Ze względu na jednostronność.

 

Każdy kalibrowany osobno, moc jest sumą obu. Raczej wątpliwe, żeby dobierali pedały parami, zakładając, że deklarowana dokładność to +/- 1,0%. W tym przypadku nawet przy mocach rzędu 500W różnica w skrajnych przypadkach (jeden na -1%, drugi na +1%) będzie znikoma, a sumaryczna różnica pomiarów po prostu się wyzeruje. 

W przypadku pomiaru na jedną stronę jest to pomiar razy 2. W przypadku braku większych dysproporcji pomiędzy stronami to większych różnic może nie być. Jeśli są, to w tym przypadku niedokładność pomiaru może być o wiele większa niż w obustronnych miernikach. W tym drugim przypadku niedokładność na ogół nie powinna przekraczać 1 - 2 %


  • marb lubi to

Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750

24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png Grupa Forum na Garmin Connect


#1944 Damios

Damios
  • Użytkownik
  • 163 postów

Napisano 21 maj 2020 - 11:57

Czaje. A ma ktoś obustronny pomiar i np. różnice w nogach pokroju 45/55? Dajmy na to jadąc 250W, z lewej kręce 112.5W, z prawej 137.5W to lewostronny da mi pomiar 225W czyli 25W różnicy, dużo. 

 

O ile jeżdżąc "po prostu" to jakiegoś większego znaczenia nie ma - o tyle już układając trening z krokami pod konkretne moce może on być mało efektywny. 


Bielsko-Biała Cycling


#1945 alterego

alterego
  • Użytkownik
  • 1224 postów

Napisano 21 maj 2020 - 12:12

U mnie maksymalne różnice to 47/53%.
Przeważnie 49/51%.
  • marb i vpablov lubią to

#1946 Bzyk

Bzyk
  • Użytkownik
  • 2570 postów

Napisano 21 maj 2020 - 12:22

U mnie max 52,5/47,5, ale to przy rege jeździe. Jak normalnie cisnę, to mam między 50,5/49,5, a 50/50.



#1947 EmPe

EmPe
  • Użytkownik
  • 1030 postów

Napisano 21 maj 2020 - 12:35

U mnie też balans przy wyższych mocach się wypłaszcza ale 50/50 to miałem chyba tylko raz ;), tak to przeważnie 51/49, 52/48, a przy rege to nawet 54/46 miewam.



#1948 marb

marb
  • Użytkownik
  • 300 postów
  • Skądsouth

Napisano 21 maj 2020 - 12:47

Czaje. A ma ktoś obustronny pomiar i np. różnice w nogach pokroju 45/55? Dajmy na to jadąc 250W, z lewej kręce 112.5W, z prawej 137.5W to lewostronny da mi pomiar 225W czyli 25W różnicy, dużo. 

 

O ile jeżdżąc "po prostu" to jakiegoś większego znaczenia nie ma - o tyle już układając trening z krokami pod konkretne moce może on być mało efektywny. 

Jak ktoś miał poważną kontuzję nogi (nóg) to warto przetestować je na dwustronnym mierniku bo wyniki mogą zadziwić. Po złamaniu kości udowej lewa noga to było przeciętnie 56% mocy a prawa 44% z tym, że w zależności od intensywności mogło być to 60 do 40 albo 50 do 50. 



#1949 mopiaty

mopiaty
  • Użytkownik
  • 27 postów

Napisano 21 maj 2020 - 13:04

Wydaje mi się, że jest to istotne tylko w przypadku jeżeli ktoś chce wyrównać moce obydwu nóg. Wtedy trzeba na bieżąco porównywać (mówię to mając 17 lat zerwane więzadła w jednej nodze, przez co jest wyraźnie słabsza).

Natomiast nawet jeżeli trenujesz wg. planu mierząc moc z jednej strony, to nie ma znaczenia, czy mierzysz tę silniejszą, czy słabszą - liczy się progres. W procentach będzie z grubsza tak samo na stronę. A wartość bezwzględna będzie oczywiście się różnić.

Co nie zmienia oczywiście faktu, że pomiar z dwóch nóg niewątpliwie daje więcej opcji.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
  • Jaca911 lubi to

#1950 Prozor

Prozor
  • Moderator
  • 8617 postów
  • SkądSulęcin

Napisano 21 maj 2020 - 13:25

Czaje. A ma ktoś obustronny pomiar i np. różnice w nogach pokroju 45/55? Dajmy na to jadąc 250W, z lewej kręce 112.5W, z prawej 137.5W to lewostronny da mi pomiar 225W czyli 25W różnicy, dużo. 

 

O ile jeżdżąc "po prostu" to jakiegoś większego znaczenia nie ma - o tyle już układając trening z krokami pod konkretne moce może on być mało efektywny. 

 

Obojętnie jaka różnica, 40/60 czy 50/50 to i tak w efekcie da sumę 250W. Nie układasz treningu dla każdej nogi osobno, prawda?

W przypadku jednostronnego też tragedii nie ma, bo czy to będzie 220, czy 260W to i tak będzie bazować się na tym co wskaże dany miernik. Gorzej jakbyś przeskakiwał z miernika na miernik, to miałoby znaczenie. 


  • Jaca911 lubi to

Focus Izalco, Giant Trinity, Accent CX, Cube Stereo Hybrid 140 HPC Race 750

24-d4e1077f23de8150b93d6b38a42ed7c3.png Grupa Forum na Garmin Connect


#1951 mopiaty

mopiaty
  • Użytkownik
  • 27 postów

Napisano 21 maj 2020 - 13:32

Dokładnie o tym mówię. Albo jakby ktoś zmieniał nagle pomiar z lewej nogi na prawą, albo na pomiar w piaście - wtedy program treningowy może się rozsypać.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
  • Jaca911 lubi to

#1952 Arked

Arked
  • Użytkownik
  • 910 postów

Napisano 21 maj 2020 - 14:10

Ze względu na jednostronność, problem z kalibracją czy firmę? Bo jeśli ma mi pokazywać 200W zamiast realnego kręcenia na np. 230W to rzeczywiście to może być o kant d*** rozbić. Bardziej myślałem o błędzie takim że moc brana jest z lewej nogi tylko i chyba to jest jakoś uśredniane na dwie, a nie z każdej osobna co sumaryczną moc powinno dawać bardziej adekwatną do rzeczywistej.

Jednostronność. Po prostu lewa noga będzie mnożona razy dwa. W dni gdzie twój balans będzie mocno odbiegać od 50/50 (a na pewno takie będą) niedokładności będą spore.

 

Pamiętajmy że balans nóg pływa. Czasami z dnia na dzień. To nie jest tak, że masz taki sam balans i moce są idealnie porównywalne z dnia na dzień. Nie są.


  • 1415chris lubi to

#1953 Damios

Damios
  • Użytkownik
  • 163 postów

Napisano 21 maj 2020 - 14:33

Dzieki. Dość jasno mi objaśniliście. Generalnie nie kminie więcej tylko zakladam miernik i jeżdżę.


Bielsko-Biała Cycling


#1954 tadzikpl

tadzikpl
  • Użytkownik
  • 861 postów

Napisano 21 maj 2020 - 21:50

Ronde tez mozna rozbudowac do obustronnego, jak Assiima.

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

#1955 fosa

fosa
  • Użytkownik
  • 3 postów

Napisano 18 czerwiec 2020 - 16:11

posiadam miernik mocy stages w ramieniu ale nie moge sparowac z telefonem, widzi go ale nie paruje.

telefon to LG G6



#1956 fosa

fosa
  • Użytkownik
  • 3 postów

Napisano 18 czerwiec 2020 - 16:15

posiadam miernik mocy stages w ramieniu ale nie moge sparowac z telefonem, widzi go ale nie paruje.

telefon to LG G6

 

docelowo chce sparowac z garmin fenix 5 oraz lezyne macro plus
 



#1957 Yudo

Yudo
  • Użytkownik
  • 693 postów

Napisano 18 czerwiec 2020 - 18:40

Ronde tez mozna rozbudowac do obustronnego, jak Assiima.

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

 

Móc można jak się wierzy w marketing.

Są Chińczycy mądrzejsi a są i mniej mądrzy.

Choć to nie zarzut do nacji bo wszyscy brną w dwustronny przy asymetrycznych korbach i udają, że to działa. A są Chińczycy mądrzejsi (sigeyi) i dwustronny robią nie z prawej korby tylko z osi. Co jednak świadczy dobrze o tej nacji i samej firmie jako takiej. I w sumie wystarczy chyba by im się chciało i narozrabiają na rynku mierników. I nie pisze tu o w sumie kiepskim pomyśle dorzucania do lewostronnego pomiaru z korby prawej strony ale o pomiarze w pająku (AXO). Ale może im nie zależy bo większy rynek mają u siebie.



#1958 tadzikpl

tadzikpl
  • Użytkownik
  • 861 postów

Napisano 18 czerwiec 2020 - 18:52

Mozna, bo jest taka opcja i temu nie zaprzeczysz. Ze baza jest slaba, bo asymetryki Shimano sa do bani, to inny temat. Swiata nie zbojkotujesz. ZTCW, to 5800/6800 sa dostepne (zamowilem taka na testy). Porownam - napisze. A pajakowy pomiar z osprzetem Rotor pod os 24mm zacznie jezdzic u mnie w przyszlym tygodniu.

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

#1959 Yudo

Yudo
  • Użytkownik
  • 693 postów

Napisano 18 czerwiec 2020 - 18:55

5800/6800 to jeszcze symetryczne wiec nie powinno być problemu. Potem shimano popsuło.



#1960 tadzikpl

tadzikpl
  • Użytkownik
  • 861 postów

Napisano 18 czerwiec 2020 - 19:11

Problem jest wyolbrzymiany imvho. Warto jednak to mierzenie usystematyzowac. Bo mamy najpierw pomiary jednostronne, ktore sa mega podatne na kondycje lewej strony. I jak nie poznales siebie, to dysbalans moze byc straszny (u mnie bywa nawet 45-55). Potem dokladasz asymetryczna prawa strone, ktora w specyficznych warunkach (stojki i sprinty mocno bujane) potrafi bujnac sie dla tej strony kilka Wat w dol. Tyle, ze efekt koncowy bedzie nieporownywalnie lepszy, niz pomiar jednostronny. A potem masz pająki, symetryczne korby rozniaste i na topie Assioma Duo. Ale koncowy efekt bedzie minimalnie (1-2) procent lepszy od asymetrycznych Rkorb obustronnych. Tak wiec nie demonizowalbym, choc jak wiadomo, lepsze wrogiem dobrego.

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka
  • chrabu lubi to



Dodaj odpowiedź



  

Również z jednym lub większą ilością słów kluczowych: PowerTapPower2MaxSRM, Quarq, Stages, Polar, i inne.