Skocz do zawartości


Zdjęcie

Treningowe dylematy amatora i nie tylko


2741 odpowiedzi w tym temacie

#2081 Gosc_grzesiek32_*

Gosc_grzesiek32_*
  • Gość

Napisano 17 kwiecień 2020 - 10:43

Wg mnie - wagi nie masz takiej złej. Po drugie zrzucisz od samego jeżdżenia więc bez sensu wplatywanie w to siłowni, po trzecie waga ma wpływ na góry pod warunkiem że są to góry :P czyli jakieś długie podjazdy, ew krótkie a strome. Jeżeli jeździsz po jakichś 3-4 % a w dodatku krótkich szkoda zachodu na zajmowanie się zrzucaniem wagi. Po czwarte aby być dobrym pod górę.... trzeba trenować góry. Sama zabawa w odchudzanie nie wystarczy, to samo jest z płaskim. Po piąte sporo zależy od wagi roweru, kółek, opon itd

#2082 Tomo

Tomo
  • Użytkownik
  • 316 postów

Napisano 17 kwiecień 2020 - 11:02

Chyba nie trzeba być ekspertem, by stwierdzić, że siłownia (nawet własnym ciałem) przyda się, choćby do przygotowania mięśni pod wysiłek na rowerze. To samo rolowanie. 



#2083 mess

mess

    tłuścioszek

  • Użytkownik
  • 2692 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 17 kwiecień 2020 - 12:52

Wg mnie - wagi nie masz takiej złej. Po drugie zrzucisz od samego jeżdżenia więc bez sensu wplatywanie w to siłowni, po trzecie waga ma wpływ na góry pod warunkiem że są to góry :P czyli jakieś długie podjazdy, ew krótkie a strome. Jeżeli jeździsz po jakichś 3-4 % a w dodatku krótkich szkoda zachodu na zajmowanie się zrzucaniem wagi. Po czwarte aby być dobrym pod górę.... trzeba trenować góry. Sama zabawa w odchudzanie nie wystarczy, to samo jest z płaskim. Po piąte sporo zależy od wagi roweru, kółek, opon itd

 

Grzesiu, to, że waga ma znaczenie tylko w górach to taki sam mit jak to, że rower full tylko w góry. Nawet sobie nie wyobrażasz jak wiele sie traci na przyspieszeniach. 



#2084 mareq

mareq
  • Użytkownik
  • 232 postów
  • SkądBielsko-Biała

Napisano 17 kwiecień 2020 - 12:59

... ale zyska na zjazdach :)
Do tego rozpędzona masa na krótkich chopkach też może pomóc.



#2085 alterego

alterego
  • Użytkownik
  • 1224 postów

Napisano 17 kwiecień 2020 - 13:07

Nigdy na zjeździe będąc ciężkim nie nadrobisz tego, co straciłeś pod górkę.
Jak się dopiero zaczyna to wagę można śmiało mocno zbijać jak jest jej dużo za dużo. Jak się zacznie zbliżać do wagi wstępnie optymalnej to trzeba zacząć uważać żeby nie przesadzić, bo odejdzie siła i chęć na jazdę.
Są to błędy, które zdarzają się i u czołowych zawodników - jakiś czas temu Kwiatkowski o ile się nie mylę?

#2086 mess

mess

    tłuścioszek

  • Użytkownik
  • 2692 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 17 kwiecień 2020 - 13:15

dobra dobra mareq  ;)



#2087 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 24 kwiecień 2020 - 19:57

https://www.youtube.com/watch?v=H32OU_K6eGE&t=206s

 

i chyba będzie kolejna część :)



#2088 Senninho

Senninho
  • Użytkownik
  • 1384 postów
  • SkądSzczecinek

Napisano 24 kwiecień 2020 - 20:09

Mega wstawka. Tak jak i wcześniejsze ich podcasty

Wysłane z mojego HTC U Ultra przy użyciu Tapatalka

#2089 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 25 kwiecień 2020 - 17:09

Ale Tomek nie chciał się przyznawać :) Jak już powiedział ile ma w tlenowym, to kopara opadła.

Warto posłuchać, Ryszard tłumaczy co robić, by tyle mieć.

#2090 mess

mess

    tłuścioszek

  • Użytkownik
  • 2692 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 25 kwiecień 2020 - 17:15

Ryszarda bardzo fajnie sie ogląda!

Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka

#2091 dmxzor

dmxzor
  • Użytkownik
  • 1152 postów
  • SkądKonstancin-Jeziorna

Napisano 25 kwiecień 2020 - 19:15

Panowie, czy normalnym jest, że po każdym treningu (2h+) bolą mnie czwórki? Mam na myśli zmęczenie nóg - jedynie czwórki czuję. Tak samo dzień po ewentualne zakwasy tez czuję w czwórkach.

 

Czy to wina zbyt krótkiego rozciągania po treningu?



#2092 Marcin321

Marcin321
  • Użytkownik
  • 2241 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 25 kwiecień 2020 - 20:01

Panowie, czy normalnym jest, że po każdym treningu (2h+) bolą mnie czwórki? Mam na myśli zmęczenie nóg - jedynie czwórki czuję. Tak samo dzień po ewentualne zakwasy tez czuję w czwórkach.

 

Czy to wina zbyt krótkiego rozciągania po treningu?

 

Chyba w książce Ryszarda Szurkowskiego była taka anegdota na pytanie o bolesność czwórek czy ogólnie nóg w gronie kolarzy z kadry "a co ma cię k...wa boleć, głowa?"

 

A tak serio to czwórki to są podstawowe mięśnie które dostają w kość przy jeździe na szosie (przynajmniej u mnie). Skoro bolą, to znaczy że jeszcze się nie przystosowały do obciążeń. To też pokazuje jak negatywnie rower wpływa na postawę, bo skoro bolą czwórki, a dwójki i pośladkowe nie bolą, to znaczy że jednak należy się spodziewać nierównomiernego rozwoju mięśni dolnej partii ciała i finalnie problemów z plecami.

 

Lekkie rozciąganie po treningu na pewno nie zaszkodzi, ale równie ważna jest też rozgrzewka (najlepiej dynamiczna jeszcze zanim wsiądziesz na rower) - a na samym rowerze też pierwsze 15 minut pojedź delikatnie. A jak planujesz mocniejsze interwały to pewnie i 30 minut się przyda. Tak samo na koniec treningu, 15 minut spokojnej jazdy jest wskazane - wiem - średnia poleci ;)


  • dmxzor lubi to

#2093 sirkozi

sirkozi
  • Użytkownik
  • 2297 postów
  • SkądGdańsk

Napisano 25 kwiecień 2020 - 21:36

Czy to wina zbyt krótkiego rozciągania po treningu?

Wręcz przeciwnie. Rozciąganie statyczne jest niezalecane, ponieważ dodatkowo obciąża ciało i może powodować nawet kontuzje przeciążonego mięśnia. Jeśli musisz, to rób to krótko i tylko do pierwszego oporu, bez pogłębiania. Lepszym rozwiązaniem jest masaż lub rolowanie.



#2094 dmxzor

dmxzor
  • Użytkownik
  • 1152 postów
  • SkądKonstancin-Jeziorna

Napisano 25 kwiecień 2020 - 21:48

Wręcz przeciwnie. Rozciąganie statyczne jest niezalecane, ponieważ dodatkowo obciąża ciało i może powodować nawet kontuzje przeciążonego mięśnia. Jeśli musisz, to rób to krótko i tylko do pierwszego oporu, bez pogłębiania. Lepszym rozwiązaniem jest masaż lub rolowanie.

 

Rolowanie już wdrożone - robię ok. 2-3 godzin po treningu.

 

Dzięki za informacje :)



#2095 mess

mess

    tłuścioszek

  • Użytkownik
  • 2692 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 26 kwiecień 2020 - 09:54

Ale Tomek nie chciał się przyznawać :) Jak już powiedział ile ma w tlenowym, to kopara opadła.

Warto posłuchać, Ryszard tłumaczy co robić, by tyle mieć.

Z całej godzinki jedna informacja bardzo fajna była jak dla mnie. Generalnie, trochę czuć, że P. Ryszard nie do końca potrafi się zaadaptować do aktualnych czasów. Założenie ma moim skromnym nic nie znaczącym zdaniem bardzo słuszne i takie do którego staram się dążyć również :D

Thx @Arni

Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka

#2096 Marcin321

Marcin321
  • Użytkownik
  • 2241 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 26 kwiecień 2020 - 16:41

Pytanie jak interpretować "Aerobic decoupling" przypadku równej jazdy na tętnie 88% LTHR (dane liczone w GoldenCheetah)?

 

17 minut rozgrzewki ~150W

 

Czas interwału: 57min

HR avg: 132

Power avg: 202W

Decoupling: -3.1%

 

Krótka przerwa (ok. 5 minut)

 

Czas interwału: 1h39min

HR avg: 131

Power avg: 204W

Decoupling: -0.7%

 

Jakieś zatrzymania się zdarzały, ale raczej nie przekraczały 30 sekund.

 

O samym Hr:Pw wiem tyle co kiedyś wyczytałem z książki Friela - tylko tam to się nazywa "efficiency factor". No chyba że to jednak coś innego - wtedy mnie poprawcie :)

 

Z góry dziękuję.



#2097 Bzyk

Bzyk
  • Użytkownik
  • 2570 postów

Napisano 26 kwiecień 2020 - 16:54

EF i Pw:Hr, to 2 różne wartości. 

 

https://naszosie.pl/...niki-ef-i-pwhr/



#2098 mess

mess

    tłuścioszek

  • Użytkownik
  • 2692 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 26 kwiecień 2020 - 17:51

Marcin, musisz leciec nieprzerwanie, zeby cos sensownego wyjac to i rowno. Kazdy postoj sprawia, ze tetno spada i pomiar jest do kitu.

Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka

#2099 Marcin321

Marcin321
  • Użytkownik
  • 2241 postów
  • SkądWarszawa

Napisano 26 kwiecień 2020 - 19:57

@bzyk - dzięki z sprostowanie, będę sobie obserwował EF w dłuższym horyzoncie czasowym :)

 

W tym artykule jest chyba błąd we wzorze na PW:HR, znów proszę o weryfikację.

 

Jest:

(NP1:HR1) – (NP2-HR2): (NP1:HR1)

 

Powinno być:

(NP1:HR1 – NP2:HR2) : (NP1:HR1)

 

@mess - to chyba potrzebuję nową umiejętność - teleportację przez skrzyżowania ;)

 

A tak zupełnie serio, we wzorze na PW:HR jest brane średnie tętno z wybranej połówki interwału (lub jak mam 2 interwały to każdy z nich mogę użyć jako połówek). Zakładając że te przerwy nie były długie i do tego w miarę równomiernie rozłożone w trakcie treningu to przynajmniej z matematycznego punktu widzenia nie powinno mieć to znaczenia.

 

Jak sobie to policzyłem ręcznie używając NP z dwóch interwałów to mam PW:HR -1.45%.

 

Abstrahując od poprawności danych wejściowych, co może być przyczyną ujemnej wartości? Zdroworozsądkowo w trakcie narastania zmęczenia w trakcie treningu moc powinna spadać a nie rosnać przy zadanym tętnie. Jak to fizjologicznie wytłumaczyć?

 

Acha, temperatura była w miarę stała, ale pierwsza połówka jednak pod zimny wiatr. 

 

I jeszcze jedno pytanie, powinienem coś jeść podczas takiej próby - czy to bez większego znaczenia dla takiej intensywności?

 

 



#2100 Arni

Arni
  • Użytkownik
  • 3088 postów
  • SkądWLKP

Napisano 26 kwiecień 2020 - 20:24

Z całej godzinki jedna informacja bardzo fajna była jak dla mnie. Generalnie, trochę czuć, że P. Ryszard nie do końca potrafi się zaadaptować do aktualnych czasów. Założenie ma moim skromnym nic nie znaczącym zdaniem bardzo słuszne i takie do którego staram się dążyć również :D

Thx @Arni

Tak, generalnie tak, ale nie ma też żadnego problemu by to podporządkować odpowiednim wartością mocy czego on absolutnie nie neguje, po prostu nie interesują go te "praktyczne" sposoby pomiaru, a raczej laboratoryjne bo wie, że nie istnieje odpowiednio dokładna metoda domowa na wyznaczenie tlenowego. Skoro tak, to po co interesować się tym amatorskim zagadnieniem?

Ja powili zmieniam swoje myślenie, zamiast myśleć o progu beztlenowym jako wyznaczniku czegoś, będę starał się postępować w kierunku podniesienia tlenowego (LT). Doskonale to tłumaczy i jak to robić.

Środa, 21:00, ich strona facebooka, tam chyba co tydzień będzie kolejny odcinek live.



Dodaj odpowiedź